Livre "On vous rappellera" - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 09-02-2005 à 17:57:10
esbei a écrit : je viens de lire un article sur le site de lci. |
C'est bien mon garçon ...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 17:57:51
esbei a écrit : je viens de lire un article sur le site de lci. |
tu connais la raison de sa démission ? parcequ'avant d'émettre un tel jugement vaudrait mieux se renseigner un minimum
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:04:21
esbei a écrit : bah franchement tu ferais cela ? |
T'es encore jeune, je pense ... La vie te réserve bien des surprises ... et pas toujours bonnes, hélas ...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:10:41
A ce sujet, j'ai une question/réponse
Vous avez souvent vu des job ou vous dis pas de soucis vous pouvez venir dans 3/6 mois?
Des fois faut se lancer
Dans le cas de la demoiselle vos mieux faire ça tant que l'on à pas de personnes à charge.
Enfin c mon avis
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:13:10
esbei a écrit : bah écoutes la premiere exp de mon mari a été super car il a eu le droit a du harcelement moral. mais c'est pas pour autant qu'il a démissionné. car tu fais comment pour nourrir ta famille si t'as pas de job ? |
Il a terminé dans quel état ?
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:13:48
sayen a écrit : tu connais la raison de sa démission ? parcequ'avant d'émettre un tel jugement vaudrait mieux se renseigner un minimum |
oui, elle le dit
"Si c'était à refaire, comment procéderiez-vous?
J'aurais quand même démissionné de mon premier poste, parce que je ne pouvais pas supporter l'ambiance qui y régnait. J'aurais peut-être baissé mon niveau d'exigence. Mais il est difficile de répondre a posteriori à cette question. Quand on sort d'une grande école, on ne se brade pas."
il est toujours facile de faire la morale après coup, mais il est vrai aussi qu'elle n'a pas été très maline
le sentiment de supériorité transmis par les écoles "supérieures" y est peut-être pour qlq chose (cf sa dernière phrase).
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:16:44
Je n'arrive pas à croire comment avec un BAC+5 de commerce (pas de biologie ou recherche, son secteur me semble très vaste, offre une multitude de débouchés dans tous les domaines etc..), cette personne n'a pas trouvé un emploi en 3 ans. Elle doit avoir un très sérieux problème de personnalité. Elle aurait pu se réorienter (Je connaît des BAC+5 en histoire géo qui ont fait un DESS en Informatique et qui sont aujourdhui consultants, il est vrai à l'époque euphorique de l'an 2000)
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:21:33
Mon avis est plus réservé concernant le cas de cette personne ... j'estime qu'il y'a une part de "non dit" ... pour X raisons ... alors juger comme ça, à posteriori, et sur un "témoignage" rapporté par d'autres personnes ... hum ...
Enfin, chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut ...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:23:16
esbei a écrit : bah imagines quand on te dit tous les matins que ce que tu fais c'est nul dans quel état tu peux terminer... l'horreur. mais comment tu fais quand ton salaire permet de nourrir 3 personnes ? tu peux pas tout claquer. |
1/ J'imagine très bien ...
2/ Voilà où je voulais en venir
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:28:00
esbei a écrit : pourquoi tu voulais en venir là ? |
Les circonstances étaient différentes ...
Alors vouloir juger/généraliser des situations qui sont somme toutes personnelles, à d'autres cas/situations, ça me laisse perplexe, c'est tout ...
J'ai toujours été qqun qui regarde/écoute bcp les autres mais sans juger comme ça, sans fondement ... en tout cas, en évitant l'"emporte pièces"
Attention, je ne suis pas un contemplatif, loin de là ...
Selon moi, il y'a un temps pour tout ... un pour écouter/entendre/voir les autres et ce qu'il ont à dire, un pour analyser/juger d'une situation, un pour décider et un pour agir ... la réussite, dépend d'un subtil dosage entre ces différents "points", AMHA
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:31:10
Je nose pas imaginer le désastre si elle fut été ingé en informatique dans une SSII...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:31:37
Zzozo a écrit : Les circonstances étaient différentes ... |
j'en pleure tellement c'est bien dit
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:35:27
Citation : |
de même...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:38:34
esbei a écrit : oki |
oui et les recruteurs aussi
dans mon école, un certain directeur du développement du grosse ssii nous rabachait sans cesse quand il venait "qu'on était les meilleurs"
bref les gens qui sortent avec un bac+5 font la fine bouche, et je suis finalement content qu'il y ait une crise de l'info comme on la connait en ce moment, moi perso ca m'a replacé les idées après 6 mois de recherche
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:38:36
esbei a écrit : oki |
c'est évident mais tu veux qu'on leur dise quoi ?
vous êtes des gens normaux, vous payez 5000 par an alors que vous auriez pu faire une fac gratos...
Les grandes écoles c'est aussi une culture de l'élite (même si ce n'est pas souvent le cas) la nier c'est toucher au fondement même du système des grandes écoles...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:38:57
esbei a écrit : oki |
Mmmm ... oui et non ...
C'est vrai que bcp d'écoles servent un discours "élitistes" ...
Maintenant, c'est à tout un chacun de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on lui "sert tout emballé/pré digéré" sous prétexte des meilleures intentions du monde
C'est vrai que qd on est jeune, on est plus "crédule" ou plus exactement plus "malléable" ... seulement, je pense qu'on nait tous avec un minimum de sens critique et que c'est à tout un chacun de prendre la peine de l'exercer pour le "développer", un peu comme on se muscle, physiquement parlant ...
C'est que l'on appelle le libre arbitre
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:41:45
Zzozo a écrit : Mmmm ... oui et non ... |
bon Zzozo tu arrêtes maintenant
je m'étais habitué à tes posts à 2 mots et autant de smileys
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:41:55
nils_vx a écrit : Je nose pas imaginer le désastre si elle fut été ingé en informatique dans une SSII... |
nils_vx a écrit :
|
esbei a écrit : bon vous arretez on va pas passer la soirée à pleurer |
euh ... arrêtez où je vais finir par croire qu'on se fout de moi
Le but c'est pas de faire pleurer
c'est juste mon opinion, comme je l'ai bien ponctuée par un "AMHA" bien senti
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:42:38
sayen a écrit : bon Zzozo tu arrêtes maintenant |
Le "Zzozo" est trompeur
Marsh Posté le 09-02-2005 à 18:47:10
esbei a écrit : je viens de lire un article sur le site de lci. |
esbei a écrit : oki |
Ben voilà ... on est d'accord
C'est juste que tu t'y es mal prise dans ton premier post pour amener le débat que tu voulais lancer
si j'ai réagi, c'est parce que j'aime pas trop les attaques "ciblés" contre les individus car je ne trouve pas ça "glorieux", si ils ne le méritent pas ...
Par contre, parler de l"élitisme" et du système qui en découle, là ça m'interpelle plus
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:06:48
esbei a écrit : qui me disent que jamais on leur a dit qu'ils étaient les meilleurs et tout et tout. bon ils sortent pas des tops écoles d'ingé. |
tout s'explique
ça dépend des écoles d'ingé mais il est évident qu'en intégrant les Mines Paris ou une autre très grande, on fait partis d'une élite vu le niveau de selection de ces dernières...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:20:01
esbei a écrit : ce que je demandais c'est est ce que les écoles d'ingé bourraient autant le cran de leurs eleves dans le genre vous etes les meilleurs et tout et tout ? |
j'avais bien compris
d'une manière générale, il n'y a pas de bourrage de crane, hormis dans les plus grandes comme la mienne
mais ça c'est normal, quand on fait parti REELLEMENT de l'Elite
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:26:36
esbei a écrit : bon bah si ca te rends heureux c'est l'essentiel ! |
oh que non, je ne suis pas aussi téméraire
Perso, j'ai conscience que le chomage touche tout le monde elite ou pas
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:32:41
esbei a écrit : donc tu fais parti de l'élite qui a un esprit critique comme dirait Zzozo |
j'en ai connu pas mal effectivement notamment un Mines de Paris ( ) en 2002...Année de merde d'ailleurs pour les JD
quand tu vois ton entourage et toi même dans la galère tu es obligé de te poser des questions
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:37:42
Citation : et alors question à un représentant de l'élite : si un job te plait pas tu démissionnes sans en trouver un autre en pensant que t'en trouveras un facilement ? |
c'est ce que j'ai fait en 2001 juste avant la crise et pourtant je n'ai pas un BAC+5...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:43:15
esbei a écrit : j'aurais pas pensé franchement que des mecs d'école aussi top soit au chomage (moi aussi je croyais en l'élite ). je tombe de haut ! j'imagine bien que ca doit faire réfléchir. |
je ne suis pas dans l'info mais dans l'industrie, et j'ai connu des ingé galériens dans tous les domaines
en faite la mode des recruteurs c'est de vouloir un JD, avec 5ans d'XP, parlant couramment 3 langues, maitrisant X outils informatique, etc...alors forcément ça laisse bcp de personne sur le bord de la route
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:45:14
nils_vx a écrit :
|
tant mieux pour toi l'ami, la vie est aussi une question de chances
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:50:23
sayen a écrit : je ne suis pas dans l'info mais dans l'industrie, et j'ai connu des ingé galériens dans tous les domaines |
on fait la fine bouche quand on a 100 candidats pour 1 offre
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:52:39
couak a écrit : on fait la fine bouche quand on a 100 candidats pour 1 offre |
100 candidats c'est peu, à l'époque c'était 500
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:52:40
bah comme dirait bardass c'est une question d'offres et demandes si le client est frileux et veut qqun avec de l'xp, les ssii s'y plient
Marsh Posté le 09-02-2005 à 19:53:58
esbei a écrit : dans tous les domaines ? je pensais que c'était propre à l'info. |
bein oui a part peut être le nucléaire, secteur où je vais évoluer (malgré moi )
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:00:59
esbei a écrit : bah dis donc c'est pas très rassurant tout ca. |
une seule chose : de l'XP de l'XP de l'XP, même le diplôme ne suffit pas à faire la différence dans bien des cas.
le seul souci c'est que peu d'entreprises veulent t'en donné quand tu es JD.
tu étais dans les DRH en 2002 et tu n'as pas vu le vent tourner à cette période ?
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:20:01
esbei a écrit : ca c'est clair pour l'exp. mais moi je te parlais plutot de compétences spécifiques. |
compétences spécifiques : les langues en maitriser 2 parfaitement est un réel plus avec séjour linguistique ou XP professionel à l'étranger à (là c'est jackpot effectivement)
maitriser des logiciels pointus ça peu aider aussi
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:21:25
makiavel a écrit : Il y a des écoles d'ingénieur avec plus de 80 % de le promo 2004, au chômage, je trouve cela incroyable et pasvraiment normal. Il y a des hommes compétents pour prévoir et je comprends pas l'intérêt de payer des études à des jeunes pour aboutir à leur filer le RMI et le blues en même temps |
le déclin de nos sociétés capitalistes, il faut s'expatrier en Inde
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:22:08
oui bon faut pas déconner non plus, il y a une crise, ca arrive, et le jour où ca touche une population relativement épargné c'est la catastrophe
j'ai une amie avec un bac+5 en chimie, le boulot y'en as pas, et quand y'en as c'est de l'intérim
chaque fois que tu postules sur les rares offres, le jour de l'entretien elle revoit toute sa promo, la promo précédente, et la promo suivante...
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:24:27
couak a écrit : oui bon faut pas déconner non plus, il y a une crise, ca arrive, et le jour où ca touche une population relativement épargné c'est la catastrophe |
la chimie à toujours été en crise, je ne comprends pas les filles qui s'engouffrent dedans
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:24:58
esbei a écrit : légèrement mais pas du tout à ce point. dans ma boite on n'a jamais cessé de recruter. mais c'est un peu particulier car je bossais dans l'assurance. c'est je pense un secteur tres privilégié. et puis j'ai arreté de bosser mi 2002 pour congé mat donc j'avais aussi l'esprit centré sur autre chose. |
Perso, j'ai "décroché" du marché Français vers 2002 aussi pour partir à l'étranger ....
Quand je suis revenu y'a qq mois, j'ai pas reconnu ce secteur tellement il avait changé
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:25:06
sayen a écrit : la chimie à toujours été en crise, je ne comprends pas les filles qui s'engouffrent dedans |
pour réssir à faire la synthèse de la cocaïne après t'es riche, par contre c'est mort pour la fiche de paie
Marsh Posté le 09-02-2005 à 20:28:10
et puis y'a pas que la chimie qui est bouché en france on a un réel problème d'emploi des jeunes : les entreprises ne veulent plus prendre le risque de former les jeunes à leurs futurs boulot, et la majorité des filières ne sont pas vraiment professionalisantes (je pense à la fac, sans compter les filières spécifiques comme le DESS, les IUP...)
c'est triste de voir des gens à bac+5 dans un domaine tellement exotique qu'il leur et impossible de bosser....
Marsh Posté le 09-02-2005 à 17:49:18
Une jeune chômeuse longue durée (depuis 3 ans) de 28 ans issue de l'ESC Nantes vient de sortir un livre sur son expérience du marché de l'emploi pour les jeunes diplômés.
Ca vaut le détour, en tout ca me rappelle ma situation (encore que moi ca fait presque 6 mois que je cherche).
Voici de l'info sur ce livre :
http://www.lexpress.fr/reussir/dos [...] ossier.asp
http://www.nouvelobs.com/articles/p2100/a262236.html
http://news.tf1.fr/news/economie/0,,3201420,00.html