Bonjour,
 
Je viens aujourd'hui d'être approché par Ausy (Toulouse)... Or je suis théoriquement plus disponible (depuis ce matin!) et l'ai donc annoncé à mon interlocutrice...  
Elle a qd même tenu à me rencontrer, et m'annonce qu'ils sont en mesure de m'embaucher à 30k bruts + 10€ de frais par jour.....  
Ca me paraît assez "démesuré" sur le marché toulousain...
Si vous avez été embauché récemment en tant que JD chez Ausy (pas forcément Tlse..), auriez-vous l'amabilité de me dire avec quelle rémunération..?
L'autre société pour laquelle j'ai dit oui me propose un boulot certes moins payés, mais très très intéressant techniquement et humainement....  
 
Un grand merci d'avance !

J 'ai 2 ans d experience il me propose pareil !!!
je me fais avoir !!!

deux ans d'experience mais avec quel diplome ? C'est ca qu'il faut voir aussi.... le diplome de depart est a prendre en consideration.

 
C'est la malheureusement un enorme defaut de la France... on regarde ton diplome avant de regarder tes competences...

Il y a quand meme souvent une correlation (attention je ne dis pas que ca donne tout le temps le meilleur choix car ce n'est clairement pas le cas, mais sans autre critere vraiment précis il n'est pas si idiot de se servir de celui-la).

Et les periodes d'essai ca sert a quoi ?
 
J'estime que lors d'une periode d'essai (souvent 3 mois renouvelables), l'entreprise dispose de suffisamment de temps pour juger quelqu'un. A partir du moment ou il est pris, il devrait avoir le meme salaire que ses collegues qui font le meme boulot et ont autant d'xp que lui, independamment de son origine scolaire.
 
Apres pour ce cas precis, d'autres facteurs sont a prendre en compte. En 2003~2004 la conjoncture n'etait clairement pas la meme que maintenant...

Ah tu parlais de payer les gens au meme niveau. Je croyais que tu parlais de choisir une personne plutot qu'une autre parcequ'elle a fait telle ou telle ecole.
 
Pour le salaire il y a une raison aussi. Prend un mec de HEC, si en tant qu'employeur tu ne lui offres pas les 38k€ qu'il demande (note 1 : les chiffres sont illustratifs seulement), il sait qu'il peut aller les chercher dans une autre entreprise et tu es donc oblige de les lui donner pour le garder. Si le mec vient de l'ESC Clermont-Ferrand (note 2 : je n'ai rien de particulier contre une eventuelle ESC Clermont-Ferrand) il sait qu'il trouvera difficilement mieux que les 33k€ que tu lui donnes et ca suffit donc comme salaire pour le faire rester : pour quelle raison lui donnerais-tu plus en tant qu'employeur? C'est une raison purement economique.

 
Ca me choque pas 30k€ c'est la moyenne (ou moyenne haute) cette année pour BAC+5 sur Toulouse. Les frais leur permettent sans avoir beaucoup à payer (pas de charge sociales) de te proposer donc 32K (à quelque chose près) et donc te motiver à rester chez eux. Sache que tu n'as peut être pas de ticket resto... ce qui correspond à un peu plus de 4€ par jours...
 
Si ton boulot est plus interressant techniquement et humainement faut foncer... ca te fait un bon CV et du coup tu pourra vite demander 36K€ ou plus en changeant de boite (dans 1 ou 2 ans).

 
oui c'est très regrettable ...

 
 
sortant de la fac, moi aussi on m'a sorti que je pourrai jamais avoir plus que 31... grand max... et j'ai eu 33K€ fixe hors frais et prime... donc bon. Il faut se bouger les fesses et montrer qu'on en veut et qu'on a envie de reussir.

Oui et c'est tres bien pour toi. N'empeche que ca ne fait que confirmer ce que je dis : tu es content avec tes 33k (et c'est normal car autour de toi les gens de ta promo gagnent apparemment moins, tu t'es donc bien debrouille), alors que si tu vas voir les mecs qui sortent de HEC ou Polytechnique, ce n'est meme pas la peine de parler de salaire de cet ordre de grandeur, ils ne reflechiraient meme pas avant de refuser. Pour ca que des fois un employeur peut se permettre de proposer moins a certains et est oblige de proposer plus a d'autres.

 
Désolée mais on ne peut pas comparer l'incomparable. A savoir deux domaines différents (commercial et scientifique) d'une part, et une ecole comme HEC et la fac. C'est comme ca que ca marche en France. Y'a des grilles de salaires (officielles ou non). Apres on peut toujours negocier un minimum mais il ne faut pas demander la kune.  
 
Je ne suis pas contentE par rapport aux autres gens de ma promo, je suis contente par rapport à l'état du marché actuel, et surtout pour une proposition en ssii.  
 
Après ce qu'il faudra voir aussi, c'est la qualité de travail par la suite. L'embauche c'est bien gentil, même si on demande 40K€ dès le départ... mais ca ne prouve rien sur l'évolution possible dans les 5, 10 ou 15 ans à venir. J'en connais certains de Polytechnique qui a mon avis vont pas faire une grande carrière!

Je ne sais pas de quel domaine on parle, pour ca que j'ai mis HEC et Polytechnique (il suffit de choisir l'ecole qui convient selon qu'on parle de scientifiques ou de commerciaux - meme si tu serais peut-etre surpris(e) de voir combien de postes se recoupent entre ces écoles).
 
Et donc si tu sors d'un domaine scientifique, on peut comparer a l'X et appliquer le raisonnement que j'explique plus haut, si tu sors d'un domaine commercial, on peut comparer a HEC et faire la meme chose. Si ton domaine n'est ni l'un ni l'autre, il n'y avait aucun lieu des le depart de raler contre la mentalite "il afait une grande ecole alors il gagne plus" (ca me parait évident).
 
J'exposais juste l'argument économique de base qui régit ces grilles salariales par école justement. Il est bien sûr ensuite ajusté selon l'entreprise, le domaine, etc.
 
Quant à essayer d'embouiller les choses avec des "Je ne suis pas contentE par rapport aux autres gens de ma promo, je suis contente par rapport à l'état du marché actuel, et surtout pour une proposition en ssii", ça n'est pas contradictoire du tout avec ce que je dis. C'est encore la même chose en fait. De deux choses l'une, soit tu postules a des postes accessibles à des X et dans ce cas réfère toi à mon explication pour savoir pourquoi ils gagnent plus pour peut-être le même boulot, soit le poste auquel tu postules ne leur est pas accessible et dans ce cas ça ne sert à rien de comparer avec eux et il n'y a pas d'injustice (mais dans ce cas tu sors du cadre de ce dont on parle).
 
Et puis rassure-toi en te disant que les X n'ont pas une bonne carrière qui les attend si tu veux (et ce sera surement le cas de certains pour tout un tas de raisons), il n'empêche qu'ils partent avec une bonne longueur d'avance quand même (pour tout un tas de raisons aussi).

Je n'ai absoluement aucun besoin de me rassurer comme tu dis. Je n'ai jamais dit que la majorité n'avait pas une bonne carrière (si tu lisais correctement ce que je disais, tu n'écrirais pas ce genre de phrase). Et en aucune manière je n'ai raler contre une quelconque mentalité (mais bon si ca peut te faire plaisir de dire ca).  
 
D'autre part, concernant les postes qui ne leur seraient pas accessibles tu parles de quoi? Les postes auxquels ils accèdent sont les mêmes, en tout cas en tant qu'ingénieur.  
 
Et je ne parle pas d'injustice, tant mieux pour eux s'ils ont de meilleurs salaires à l'embauche. De toutes facons au delà de l'embauche c'est l'expérience qui compte.

 
euh... non. Du tout non.

Bah chacun son avis. Moi j'ai des exemple de personnes qui travaillent depuis longtemps, qui arrivent à de très bon postes sans sortir de polytechnique. Chacun ses sources. Je préfère les sources concrètes dans le monde du travail

LOL ca te va bien de dire ca ! Ou est-ce que je t'ai fait dire ca? Lis-tu correctement toi aussi?    
 
Et puis une remarque comme tu fais "Après ce qu'il faudra voir aussi, c'est la qualité de travail par la suite. L'embauche c'est bien gentil, même si on demande 40K€ dès le départ... mais ca ne prouve rien sur l'évolution possible dans les 5, 10 ou 15 ans à venir. J'en connais certains de Polytechnique qui a mon avis vont pas faire une grande carrière! ", faut m'expliquer a quoi elle sert sinon a vouloir s'autorassurer. Franchement quand on n'a pas de complexe, on n'essaie pas de se redonner le moral en regardant les exemples de ceux qui foirent (drole de raisonnement je trouve).
 

La tu continues...    
 
Je ne parle de aucun poste en particulier, justement je balayais les cas possibles avant que quelqu'un vienne me sortir un truc qui n'a rien a voir genre "oui mais la fac c'est bien, on peut pas comparer un avocat et un polytechnicien" ou trucs du meme acabit (qui sont vrais mais qui ne sont pas le mme sujet).
 
C'est toi qui commence ton message par un "Désolée mais on ne peut pas comparer l'incomparable", il faudrait savoir ce que tu dis, soit on peut comparer, soit on ne peut pas. Et si on peut, c'est exactement le raisonnement que j'ai exposé et qui te rend "désoléee" qui explique pourquoi un X est plus payé pour le même poste. Qu'est-ce qu'il y a la dedans avec quoi tu n'es pas d'accord ? C'est de la simple logique économique de base. Offre-demande, toussa.

Mais bien sur que ca existe, qui a dit le contraire?

 
Bah quand je dis ca et qu'on me repond "non du tout"... hum moi j'appelle ca dire le contraire... à moins que "non" ne signifie plus que l'on n'est pas d'accord ...

Elle a dit "J'en connais certains de Polytechnique qui a mon avis vont pas faire une grande carrière", elle ne parle donc pas de la majorité, si tu savais lire Oski, ca nous arrangerait pas mal  

Et c'est toi qui fait des commentaires sur les capacités de lecture ?    
 
1) En tant que JD, les polytechniciens ont accès à des postes auxquels tu ne peux pas toucher en sortant de certaines écoles, c'est un fait.
 
2) Au delà de l'embauche, il n'y a malheureusement pas que l'expérience qui compte.
 
Donc j'appuie le "non" de the_stooge.
 
Mais je ne vois toujours pas qui a dit que c'était impossible de réussir dans la vie sans sortir de l'X.

 
C'est vrai que des X analyste programmeur ca court les rues, et que des JD universitaires consultants en stratégie des SI, c'est tout aussi courant.
A moins qu'"ingénieur" veuille pour toi dire "technicien-un-peu-plus-diplomé"
 

 
ah.
 
 

 
C'est sur qu'au bout de 3ans, à expérience "égale", on va préférer embaucher un universitaire qu'un X.

 
La par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord, malheuresement en france ou heuresement (si on a fait 1 grande école mais ce n'est pas mon cas   ) , le diplome reste important et laisse 1 trace importante sur le CV même après X années d'expérience.

C'est incroyable, ca, ou est-ce que j'ai dis qu'elle parlait de la majorite? C'est elle qui me prete ces propos mais ce n'est pas le cas. En l'occurence, ce n'est clairement pas moi qui ai un probleme de lecture...

La par contre, je suis entièrement d'accord

Je pense que c'est parce que tu lui a répondu "Et puis rassure-toi en te disant que les X n'ont pas une bonne carrière qui les attend si tu veux (et ce sera surement le cas de certains pour tout un tas de raisons), il n'empêche qu'ils partent avec une bonne longueur d'avance quand même (pour tout un tas de raisons aussi)."
 
alors qu'elle ne parlait que de certains X
mais bon on va pas polémiquer pour si peu  

 
 
mdr. Tu me fais bien rire avec le "analyste programmeur". Non non je te parle de postes d'ingénieur d'étude ou de chef de projet junior. Bac+5 quoi. Après bien entendu il y a toujours des gens qui ont fait bac+5 et qui sont programmeurs tout simplement parce q u'ils aiment ca (je ne denigre en rien le métier de programmeur, même si cela ne m'interesse pas du tout). Donc oui quand on parle d'un ingénieur bac+5 on ne parle pas d'un technicien

En tout cas, parler de polytechniciens qui ne reussissent pas alors que ce n'etait pas le sujet, ca me fait vraiment penser que la personne fait un complexe d'inferiorite (ce qui est dommage car justement, il n'est pas nécessaire - ni suffisant d'ailleurs je suis d'accord - d'etre X pour bien réussir, et encore heureux).

 
 
Oui je crois en effet que ca n'en vaut pas la peine... juste pour un pb de compréhension de la pensée de chacun.

Oublions ce passage alors, je veux bien.
 
Mais si tu n'es pas d'accord avec ce que je disais avant, à savoir qu'on paie plus les X même pour un poste identique tout simplement pour les garder, je t'en prie. Tout est quand meme parti du fait que tu as apparemment un autre avis, alors j'aimerais bien l'entendre. Le but n'est pas de faire une discussion stérile.

 
Ne t'inquiete pas pour moi, je ne fais en aucun cas de complexe d'infériorité. Je parlais de ça tout simplement parce que j'en ai eu un superbe exemple quand j'étais en stage chez SFR. Le mec a été "vendu" par une SSII comme étant génial et ayant deux ans d'expérience (alors qu'il sortait de l'école)... et il était tellement naze qu'ils ont du appeler un de ses collègues qui a fait tout le travail en 5 fois moins de temps (et il sortait de la fac ou de je sais plus quelle ecole beaucoup moins cotée..). C'est uniquement pour ça que je donnais cet exemple

Et ça je te crois tout à fait que ça doit arriver. Des boulets, il y en a malheuresement partout (même si statistiquement je ne serais pas étonné que l'X ait un biais favorable de ce côté là).

 
 
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient pas mieux payer. Tout est parti du fait que tu semblais dire justement que je me "contentais" du salaire qu'on me proposait, au vu des salaires obtenus par les autres personnes de ma promo. Je disais donc que ce n'était pas le cas, mais que j'étais contente par rapport à ce que l'on peut avoir en sortant de la fac (la moyenne est d'après ce qu'on m'a dit beaucoup plus basse). Le salaire est plus proche (apparemment toujours) des salaires obtenus en sortant d'écoles d'ingé (pas forcément l'X bien sur mais pas non plus les plus nulles...).
 
Voilà

 
 
J'avoue en connaitre pas mal qui sont pas doués et qui sortent de l'X

Bien...
Prenons un peu de hauteur, puisque les métaphores, ça n'a pas l'air d'être ton truc, l'humilité face à un sacro saint bac+5 non plus, tentons le conceptuel...
Mis à part le titre marvellous qui fera, à n'en pas douter, pâmer ta grand mère, et qui figure sur ton CV, il y a un boulot, et tout autour, pour permettre à cet étrange animal qu'est le "boulot" de se développer un cadre amical et néanmois hostile qui est l'entreprise.
Bien.
Donc, entre un X "ingénieur d'étude" chez mcKinsey et un universitaire "ingénieur d'étude" en J2EE en SSII, il y a, vois-tu, un monde (plat, avec des monstres aux extrémités). Et entre le X "chef de projet junior" avec une petit division sous ses ordres et un universitaire "chef de projet junior" avec toutes les touches de son clavier (et encore, il doit le rendre, le soir -après ses heures sup) sous ses ordres, il y a aussi un monde (le meme, toujours plat, et toujours avec des monstres au bord.)
C'est plus clair, la?
 
Bien, passons à présent à la seconde étape.
Il y a, dans le monde merveilleux dans lequel nous vivons (ni plat, ni bordé de monstre, lui, on est d'accord, hein?), d'autres métiers que ceux d'ingénieur d'étude ou de chef de projet junior (qui est d'ailleurs une vaste... bref) accessibles au ingénieur, et avec lesquels, il est tout autant possible de se faire bourrer le crâne et qui sont tout autant digne d'onanisme que les 2 précédemment cités.  
Et heureusement pour moi.
Parce que question boulot super chiant et comique troupier, "chef de projet junior", ça se pose la, qd meme.

Moi, j'ai 2 potes X: eux cartonnent niveau taf

Parceque bluemoon2 c'est toi? Ca aiderait aussi si c'est le cas que tu ne prennes qu'un seul pseudo, ce serait un peu plus simple de comprendre ce qui se passe sur ce topic.
 
Mais sinon, sortir de la fac ou pas, c'est le meme raisonnement pourtant, je vais essayer de le reformuler autrement : tu es contente par rapport à une certaine catégorie de population, ce qui prouve qu'on t'a proposé un salaire suffisant (et tout le monde est content, ton employeur et toi donc tout va bien!). Mais il y a une autre catégorie de la population (appelons la X   ) qui ne serait pas enchantée par les mêmes perspectives. Voilà pourquoi ton employeur, s'il décide d'employer un X et même comme tu nous le dis si le job est identique, sera obligé de le payer plus pour l'attirer.
 
C'est à peu près tout ce que j'avais expliqué plus haut.

 
 
Désolée de te dire que je ne suis ni Ingénieur d'étude en J2EE ni devant mes touches de clavier. Libre à toi de croire qu'à la fac on ne sort que pour faire de la prog en restant devant son ordi 24h/24. Même alors que je suis en stage, j'ai travaillé sur de vrais projets, que j'ai mené du début à la fin, et ce pas toute seule devant mon bureau mais avec d'autres personnes de l'équipe et avec de gros clients.  
 
Et j'avoue ne pas comprendre ton "ce n'est pas ton truc [...], l'humilité devant un sacro-saint bac+5 non plus" ... alors soit tu t'es planté dans ta phrase... soit je vois pas. Je vois pas de quelle humilité je pourrais faire preuve face à ton "sacro saint bac+5", vu que c'est ce que j'ai ... m'enfin bon j'ai peut etre pas compris ce passage (normal je dois etre beaucoup moins intelligentes la dessus aussi, je n'ai fait que la fac)

 
 
Bon bah on est d'accord lol ^^ que d'émotion!
enfin comme quoi ca illustre aussi que les employeurs doivent se mordre les doigts de temps en temps d'avoir employé des gens a 40K€ hihi