Quel école pour coder?

Quel école pour coder? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 13-03-2005 à 21:21:36    

Bonjour :) je suis en 1er S et je commence a m'interesser sérieusement a mon avenir proche,  en effet je cherche une école qui m'apprendrai a coder, coder coder et coder pour en faire mon métier. Cependant, j'aimerai savoir si le métier est bouché quand on a un bac+5  ?
J'ai entendu parler de epitech mais il a de mauvaise apprétiation ( CF http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 250-32.htm )
J'adore coder, du moins, je m'y interesse beaucoup, j'adorerai crer des logiciels ou construire quelque chose de concret ( meme si ca reste sur l'ordi ;) )
Mes questions sont donc :
-Est ce que le métier est bouché meme avec un Bac+5
- Quel école prendre ?
PS : Je compte faire minimum 4 ans d'études
J'attend vos réponses :)  
Merci
Berserendo

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Marsh Posté le 13-03-2005 à 21:21:36   

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Marsh Posté le 13-03-2005 à 21:48:23    

EPF, ECE, EFREI...
dans les écoles privées.
 
après en public je sais pas.
tu sais une école te fournis une base et après à toi d'en faire ce que tu veux.
 
evite l'EPITECH & co au cas ou tu changerais d'avis ...

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Marsh Posté le 13-03-2005 à 21:49:57    

Coder c'est pas du taf de bac+5.  
 
C'est comme dessinateur projeteur pour la mécanique... c'est du taf de technicien (ce qui n'enlève en rien aux qualités que ces gens doivent avoir).


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
Reply

Marsh Posté le 13-03-2005 à 21:52:54    

On demande de plus en plus aux codeurs de parler hindu, attention ...  :non:  
 
Plus serieusement, ca me semble de plus en plus difficile de ne faire que du code, a moins de t'embarquer par exemple dans un domaine qui demande de grosses connaissances fonctionnelles (mais la on a generalement des profils moins codeurs).
Demande-toi si tu veux faire du code a 50 ans ; ce n'est pas une synecure au niveau boulot, et je conseillerais plutot de te prendre une ecole qui te permette de decouvrir la partie gestion de projet au moins. Tu pourras toujours faire du code avec ca (et comme tu es motive tu pourras te former sur ce que tu n'as pas appris a l'ecole), mais l'inverse est plus difficile - et surtout plus difficile a faire passer dans un entretien.
 
Pour finir - aimer coder ne veut pas forcement dire que tu aimeras programmer au boulot, attention a ton orientation apres l'ecole aussi ...  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 02:01:42    

oualalala le topic a troll ca va mal finir ici.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 02:16:01    

jaguargorgone a écrit :

Coder c'est pas du taf de bac+5.  
 
C'est comme dessinateur projeteur pour la mécanique... c'est du taf de technicien (ce qui n'enlève en rien aux qualités que ces gens doivent avoir).


 
 
Pour faire du J2EE et autre truc comme ca, ca peut... [:itm]


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
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Marsh Posté le 14-03-2005 à 08:49:22    

Sihriel a écrit :


Demande-toi si tu veux faire du code a 50 ans


Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 09:02:18    

Je suis tout a fait d accord avec ce qu'il s'est dis avant
une ecole qui va t apprendre a coder et uniquement a coder je ne suis pas sur que ca soit vraiment bien car dans l'entreprise si tu as un bac+5 tu ne sera a priori pas codeur.
enfin pas H24 du moins
L'ecole va te filer les bases et apres c'est a toi d approfondir mais si t es passionné ca passe tout seul.
je suis en ecole d'info dans une petite ecole du nord(59) (ecole : ensiame) et on apprend a coder ok mais y a enormement de conduite de projet etc...
mon conseil si tu ve uniquement coder : DUT Info ou DUT Genie Electrique et Informatique Industrielle pour tout ce qui est comme son nom l'indique l'info indus.
voila
surtout reflechis bien et uin conseil, n'ecoute pas les conseillers d'orientations :D
je ne dirai rien a leur sujet mais je n en pense pas moins ;)
ciao et bonne continuation


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A train station is where a train stops, a bus station is where a bus stops.on my PC I have a workstation
Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 09:02:51    

C'est vrai ca. Pour ma part, je trouvais ca sympas a ton age, mais maintenant ca me saoule !! J'ai vraiment du mal avec ca. Prends peut etre plutot une formation Developpeur / Concepteur, c'est sympas aussi les boi-boites

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 09:20:51    

Merci pour vos réponses, en effet programmer n'est pas mon seul objectif, je suis totalement conscient que faire seulement du codage toute ma vie risque de devenir.... lassant, j'aimerrai en effet faire des concepts, bref plein de truc qui tourne autour de la programmation voir autour de l'outil informatique

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 09:20:51   

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 09:27:01    

quand on sais qu'on va bosser dans l'informatique, généralement on a une vision assez étroite des métiers de ce secteur
je te conseillerais de faire une école d'ingénieurs généraliste, avec une bonne spé info, tu verras qu'après tu pourras aspirer à pas mal de métiers et qu'au bout de tes bac+5 ce n'est pas sûr que tu veuilles encore coder
c'était pareil pour moi quand j'étais en terminal, je pensais que cela se résumait à coder et que c'était un boulot sympa

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 10:23:32    

Je totalement d'accord avec smat59: les conseillers d'orientation sont à proscrire, ils ne savent absolument pas de quoi ils parlent, j'ai eu le malheur étant jeune d'en écouter, j'ai rarement fait des erreurs pires dans mon parcours scolaire :(
Sinon, essaie de te demander effectivement ce qui te tente vraiement comme métier plus tard. Le code c'est bien tant que c'est une passion, pour gagner sa vie c'est différent. Je pense que c'est nécessaire pour un boulot d'ingénieur en informatique, histoire de savoir de quoi on parle, d'être capable d'évaluer correctement les besoins, les délais... Mais ce n'est pas la base du boulot.
 
Comme t'es en 1ereS, je te conseille vivement, si tu as le niveau de passer par une prépa: ça t'ouvre un maximum de portes (toutes les écoles d'ingénieur, si prépa physique-chimie) et te fait découvrir ce qu'est réellement la pghysique, les maths et la chimie... De toute manière même si après tu restes orienté code, un codeur qui connait plein de choses et qui est ouvert d'esprit est un meilleur codeur.


Message édité par zewoo le 14-03-2005 à 10:34:46
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Marsh Posté le 14-03-2005 à 10:34:02    

Par contre si vraiment c'est l'info la base de ce que tu veux faire plus tard évite les écoles généralistes (comme dit couak): pour cotoyer ces gens là tous les jours (hormis comme partout certaines exceptions), ils ne valent pas des spécialistes.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 10:43:31    

Va pas dans l'info, c'est à chier comme boulot:
- heures supp en grand nombre, non payées non récupérées
- client CONS à se coltiner tout le temps (mais vraiment)
- salaires merdiques
- besoin d'être tout le temps à jour pour rester dans le coup, c'est pas au boulot que t'a la temps d'essayer des nouvelles choses pendant des heures
 
 
Franchement le seul avantage à bosser dans l'info: c'est interressant et c'est aussi une passion (pour moi). Si c'est pas vraiment une passion pour toi (genre t'aime bien c'est rigolo), passe ton chemin, tu tiendra pas 2 ans au boulot. ;)

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 10:43:36    

où est le mal de faire une école généraliste ? j'ai dis généraliste avec bonne spé info, il faut bien sortir la tête de l'eau et faire autre chose que de l'informatique

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 11:12:45    

Les pisseurs de code c'est des technicien, si tu veux faire un bac+5, on va plus juger sur des qualité de responsabilité, d'organisation, de prise de décision, d'établir des choix, du bien-être, du relationel. Dans tous les domaines, ce qui est TECHNIQUE pur c'est appris a fond pendant 2 ans (pour le bts et le dut). Ensuite, durant les etudes d'ingé, tu t'ouvres l'esprit sur d'autres concepts plus large dans le domaine !

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 11:19:03    

oue enfin faut pas non plus voir que du blanc/noir, en DUT, on apprend aussi des concepts qui permettent justement de sortir du metier de technicien plus tard: on y dispense des bases en eco, droit, compta, info industrielle qu on voit pas forcement en ecole d'inge...
maintenant, ca va dependre du gars qui aura le diplome, pourra t il evoluer rapidement pour ne pas rester technicien toute sa vie ?
 
NB : ce n'est surtout pas un troll, donc evitez de polluer ;)

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 11:21:38    

phan_tom_99 a écrit :

oue enfin faut pas non plus voir que du blanc/noir, en DUT, on apprend aussi des concepts qui permettent justement de sortir du metier de technicien plus tard: on y dispense des bases en eco, droit, compta, info industrielle qu on voit pas forcement en ecole d'inge...
maintenant, ca va dependre du gars qui aura le diplome, pourra t il evoluer rapidement pour ne pas rester technicien toute sa vie ?
 
NB : ce n'est surtout pas un troll, donc evitez de polluer ;)


toi tu as pas encore fini ton DUT et tu crois au pere noel.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 11:28:16    

couak a écrit :

où est le mal de faire une école généraliste ? j'ai dis généraliste avec bonne spé info, il faut bien sortir la tête de l'eau et faire autre chose que de l'informatique


 
Je n'ai pas dit que c'était mal; simplement si c'est pour avoir un but précis, par exemple de l'info, ou de la chimie des polymères (au hasard) une école généraliste n'est pas l'idéal. Par contre pour rester vraiment pluridisciplinaire, clairement c'est le bon choix.
 
 
Pour le DUT, perso je suis sceptique: quand on voit que (sur paris au moins) on engage des ingénieur pour faire un boulot de technicien (pondre du code justement)... Et pour ce qui est de économie, droit, comptabilité... On en fait en école d'ingénieur et meme pas mal.
Le problème avec ce genre de matières c'est que si tu ne sors pas de tla technique rapidement c'est du perdu.


Message édité par zewoo le 14-03-2005 à 11:28:29
Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 11:30:47    

pour les DUT c'est le problème du marché et des clients
le marché est assez morose en ce moment, et les ssii les clients exigent des bac+5 car ils en ont une floppée à portée de main :/ mais au moins le DUT permet <potentiellement> de continuer ses études et d'aspirer à quelque chose de supérieur à bac+2

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 12:44:28    

Merci encore pour vos réponses tres enrichissante ( non ce n'est pas ironnique :) )
En fait, oui , je me repete, mais je suis tres interesser pour coder, mais pas faire ca toute ma vie, j'aimerai, si il existe, une orientation médicale ou commerciale en se servant de l'informatique ( pas trop electronique )

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 13:30:41    

c2c a écrit :

toi tu as pas encore fini ton DUT et tu crois au pere noel.


 
 
[:rofl][:rofl] [:roi]
 
Phantom est a l'UTC et actuellement en derniere année-double diplome avec Georgia Tech (super unif aux etats unis pour l'info), donc tes propos sont assez droles  :lol:

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 13:53:56    

c2c a écrit :

toi tu as pas encore fini ton DUT et tu crois au pere noel.


 
j'ai pas besoin de croire au pere noel... :lol:  
 
je pense bien connaitre au contraire les differences et les similitudes entre un DUT et un diplome d'inge (celui de l'UTC au moins) :whistle:  
 
ce qui n'est pas ton cas apparemment...
 
je rajoute aussi que j'ai utilise le terme de "bases" pour dire que l'on se retrouve pas sans ressource apres pour evoluer :)


Message édité par phan_tom_99 le 14-03-2005 à 13:55:24

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http://phantom99.cjb.net
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Marsh Posté le 14-03-2005 à 13:56:03    


 
merci de ton soutien ;)


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http://phantom99.cjb.net
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Marsh Posté le 14-03-2005 à 13:59:38    

zewoo a écrit :


Pour le DUT, perso je suis sceptique: quand on voit que (sur paris au moins) on engage des ingénieur pour faire un boulot de technicien (pondre du code justement)... Et pour ce qui est de économie, droit, comptabilité... On en fait en école d'ingénieur et meme pas mal.
Le problème avec ce genre de matières c'est que si tu ne sors pas de tla technique rapidement c'est du perdu.


 
justement c'est ce ce que je veux dire, on se retrouve pas apres un DUT qu'avec des connaissances techniques, on a quand meme un minimum en culture non info non negligeable (la moitie des heures a mon epoque a l'iut de Lyon concernaient de l'eco, compta etc.)
 
maintenant, c'est au gars en question de pouvoir utiliser ces comptences pour monter en grade et quitter le technique pur, et c'est forcement + difficile qu'en etant inge mais pas impossible : regarder le nombre de managers issus de formation bac+2!


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http://phantom99.cjb.net
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Marsh Posté le 14-03-2005 à 14:06:30    

J'ai un dut, maintenant je bosse, et je confirme qu'on évolue très bien hors du technique si on est motivé :)
 
Je pense qu'un dut + 3 années de bonnes expériences enrichissantes valent au moins autant qu'un diplome d'ingé :p (par contre ingé ca assure de trouver du boulot quelques part avec un salaire minimum pas trop pourri malgré le marché :) )

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 17:13:01    


 
Les developpeurs n'ont aucune evolution de carriere [:itm]


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Marsh Posté le 14-03-2005 à 17:35:49    

Dion a écrit :


Les developpeurs n'ont aucune evolution de carriere [:itm]


 
Pas d'accord (peut-etre ceux de l'EPITA, mmmh). Perso je me suis specialise dans la programmation a la sortie de l'ecole et je touche dans les 150k+/an. Ce n'est pas de la programmation Visual Basic, hein.
 
Pour monter sa boite (ce qui est tres certainement le meilleur moyen de devenir riche), il vaut mieux avoir de tres solides connaissances techniques. En France tout le monde veut faire du management. A la sortie ca donne beaucoup de gens qui "managent" pas grand chose. Pitoyable.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 17:43:42    

pureminds a écrit :

Les developpeurs n'ont aucune evolution de carriere [:itm]


 
Pas d'accord (peut-etre ceux de l'EPITA, mmmh). Perso je me suis specialise dans la programmation a la sortie de l'ecole et je touche dans les 150k+/an. Ce n'est pas de la programmation Visual Basic, hein.
 
Pour monter sa boite (ce qui est tres certainement le meilleur moyen de devenir riche), il vaut mieux avoir de tres solides connaissances techniques. En France tout le monde veut faire du management. A la sortie ca donne beaucoup de gens qui "managent" pas grand chose. Pitoyable.[/quotemsg]
 
 
le [:itm] montrait que j'etais ironique.
 
Je suis juste passablement excede de voir les meme remarques sur les developpeurs : l'absence d'evolution de carriere, et le fait que ce soit des bac +2 (venez vous frotter a un serveur d'appli en sortie de bts, on en reparle [:itm])
 
L'image des developpeurs dans les pays anglo saxons n'est par contre pas du tout la meme, apparemment...
 
 
(et au passage, les Epita ont une bonne evolution de carriere, c'est peut etre parce qu'ils connaissent la technique qu'ils font de bons managers [:xx_xx] )
 
edit : c koi ce bug de quote :|


Message édité par Dion le 14-03-2005 à 17:44:29

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Marsh Posté le 14-03-2005 à 17:48:11    

pureminds a écrit :

Les developpeurs n'ont aucune evolution de carriere [:itm]


 
Pas d'accord (peut-etre ceux de l'EPITA, mmmh). Perso je me suis specialise dans la programmation a la sortie de l'ecole et je touche dans les 150k+/an. Ce n'est pas de la programmation Visual Basic, hein.
 
Pour monter sa boite (ce qui est tres certainement le meilleur moyen de devenir riche), il vaut mieux avoir de tres solides connaissances techniques. En France tout le monde veut faire du management. A la sortie ca donne beaucoup de gens qui "managent" pas grand chose. Pitoyable.[/quotemsg]
 
loll pr le dernier paragraphe... mais tellement vrai !!! ;)
Je sors d'une école citée ci-dessous (et désapprouvée). Je passe au mois de mai à 38K€ (250 KF) pour faire de la conception et de la réalisation (SGBD + code).
Ceci dit, je pense que si tu peux suivre certains conseils cités ci dessus à savoir faire une prépa puis ensuite une école généraliste, ca serait une très bonne chose pr toi... ;)

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 18:24:23    

Merci encore pour vos réponses tres enrichissante ( non ce n'est pas ironnique :) )
En fait, oui , je me repete, mais je suis tres interesser pour coder, mais pas faire ca toute ma vie, j'aimerai, si il existe, une orientation médicale ou commerciale en se servant de l'informatique ( pas trop electronique )

Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 18:26:00    

berserendo a écrit :

Merci encore pour vos réponses tres enrichissante ( non ce n'est pas ironnique :) )
En fait, oui , je me repete, mais je suis tres interesser pour coder, mais pas faire ca toute ma vie, j'aimerai, si il existe, une orientation médicale ou commerciale en se servant de l'informatique ( pas trop electronique )


 
 
je ne comprend pas tres bien ce que tu cherches, tu peux preciser stp ? :)


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Marsh Posté le 14-03-2005 à 19:29:48    

J'aimerai coder, mais en fait par exemple coder dans le but de faire des logiciels médicale ou pour le commerce, voir vendre, enfin bref, j'adore le contact ( malgré mon geekissisme :) )et j'aimerai avoir donc se contact dans ce métier et aussi gagner ma croute  :pt1cable:  
En effet c'est tres vague,car je n'ai pas eu l'occasion d'aller dans les journée porte ouverte ou faire des stages, ni meme parler avec des personnes dans le métier

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Marsh Posté le 14-03-2005 à 19:51:31    

pour le médical, c'est principal du traitement d'image (spécialisé dans le médical) donc tu peux essayer dans les IUTs qui proposent cette option (comme celui de Reims, très bon d'après des amis qui en sont sortis)


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Reply

Marsh Posté le 14-03-2005 à 20:25:44    

phan_tom_99 a écrit :

pour le médical, c'est principal du traitement d'image (spécialisé dans le médical) donc tu peux essayer dans les IUTs qui proposent cette option (comme celui de Reims, très bon d'après des amis qui en sont sortis)


 
Il ne faut pas oublier les systèmes embarqués médicaux (pas mal de traitement du signal et quelques problématiques de génie logiciel intéressantes, liées notamment au fait qu'il s'agit bien souvent de systèmes critiques). Il y a aussi des problématiques d'ingénierie plus classiques (analyse fonctionnelle / analyse de la valeur pour certains équipements low-cost, etc.)


Message édité par printf le 14-03-2005 à 20:26:06
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Marsh Posté le 15-03-2005 à 04:30:59    

La recherche bio utilise beaucoup d'algorithmes de recherche (heuristics search, etc.) pour chercher les combinaisons de molecules, examiner l'ADN, etc. Sinon effectivement l'imagerie medicale ca marche fort.
 
En business tu as: CRM, supply chain management, ERP, stock management, identity management, security audit, etc.
 
En finance tu as: risk management, financial analysis, trading software, statistic packages, etc.  
 
En industriel tu as: systemes embarques, systemes de productique, robots, etc.
 
En divertissement tu as: XBox et autres platformes de jeu.
 
Bon c'est pas en IUT qu'on va apprendre les bases necessaire pour faire de la programmation d'un certain niveau.
 
Le moindre probleme (du genre: comment trouver quel prof devrait faire cours a quelle heure dans quelle classe) est en general d'une grande complexite.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2005 à 13:16:05    

pureminds a écrit :

La recherche bio utilise beaucoup d'algorithmes de recherche (heuristics search, etc.) pour chercher les combinaisons de molecules, examiner l'ADN, etc. Sinon effectivement l'imagerie medicale ca marche fort.
 
En business tu as: CRM, supply chain management, ERP, stock management, identity management, security audit, etc.
 
En finance tu as: risk management, financial analysis, trading software, statistic packages, etc.  
 
En industriel tu as: systemes embarques, systemes de productique, robots, etc.
 
En divertissement tu as: XBox et autres platformes de jeu.
 
Bon c'est pas en IUT qu'on va apprendre les bases necessaire pour faire de la programmation d'un certain niveau. TROLL
 
Le moindre probleme (du genre: comment trouver quel prof devrait faire cours a quelle heure dans quelle classe) est en general d'une grande complexite.


 
 
Ca fait tout de suite plus classe quand c'est marqué en anglais :o

Reply

Marsh Posté le 15-03-2005 à 14:12:18    

je te consillerais peut-être une formation axée informatique (spécialisée en fait: pas trop généraliste), reconnue dans les boites (style prépas + école comme ensimag si tu as le niveau ou essi ou enseeiht...) puis un troisième cycle dans le domaine qui te motivera quand tu en seras là (DEA ou DESS)...
Ce n'est pas pour troller, mais pour confirmer ce qui a été dit plus haut: niveau code (comme évolution de carrière) EPITA est très bien reconnue dans les entreprises. Et si tu as un niveau correct, tu peux te débrouiller pour travailler en parallèle, pour payer ta scolarité. Tu bénéficies en plus d'une expérience que les entreprises aiment bien.


Message édité par zewoo le 15-03-2005 à 14:13:34
Reply

Marsh Posté le 15-03-2005 à 14:54:14    

pureminds a écrit :

La recherche bio utilise beaucoup d'algorithmes de recherche (heuristics search, etc.) pour chercher les combinaisons de molecules, examiner l'ADN, etc. Sinon effectivement l'imagerie medicale ca marche fort.
 
En business tu as: CRM, supply chain management, ERP, stock management, identity management, security audit, etc.
 
En finance tu as: risk management, financial analysis, trading software, statistic packages, etc.  
 
En industriel tu as: systemes embarques, systemes de productique, robots, etc.
 
En divertissement tu as: XBox et autres platformes de jeu.
 
Bon c'est pas en IUT qu'on va apprendre les bases necessaire pour faire de la programmation d'un certain niveau.
 
Le moindre probleme (du genre: comment trouver quel prof devrait faire cours a quelle heure dans quelle classe) est en general d'une grande complexite.


 
 
Ah bon ? On ne fait pas de programmation orientée objet en DUT ? :??:


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
Reply

Marsh Posté le 15-03-2005 à 15:21:55    

Kilyn a écrit :

Ah bon ? On ne fait pas de programmation orientée objet en DUT ? :??:


 
<mode troll>
Oui ben c'est bien ce qu'il dit, l'orienté object c'est du truc de  base.
</mode>
 
Sérieusement l'orienté objet est un peu utilisé à tord et à travers aujourd'hui, suivant l'utilisation il y a des paradigmes bien plus efficaces: approche fonctionnelle (avec des choses style LISP, OCaml...)
, orienté aspect...
Pour ceux qui vont me dire oui, mais OCaml c'est un jouet ça ne sert à rien, essayer de trouver un logiciel réellement utilisé dans l'industrie et qui sert à faire de la validation de programmes (il y en a 2, tout deux écrits en caml).
 
Après, plus généralement ce que dit pureminds, et c'est valable partout, c'est que tu n'apprendras pas tout en 2 années d'IUT (une école d'ingé c'est 3 ans et avec de bonnes base (en maths, physique)...)

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Marsh Posté le    

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