Je vous expose le problème:
J'étais jusqu'alors en Terminale S. Passionné d'aéronautique depuis tout petit, j'ai toujours voulu faire des études qui touchent le plus près possible à ce domaine. D'un point de vue scolaire, j'ai un niveau plutôt convenable et au mois d'Avril 2003, ayant reperé une école d'ingénieur interressante www.estaca.fr, j'ai envoyé un dossier de candidature et j'ai été admis. Je m'y suis inscrit. En parallele, les admissions en CPGE ont commencé. J'ai choisi Louis Pasteur à Neuilly (Mpsi) en voeu 1 et j'y suis aussi accépté. J'ai d'ailleurs mis OUI DEFINITIF. Autrement dit, je suis inscrit là bas. L'Estaca n'etant pas dans la procedure d'admission aux CPGE je suis aussi inscrit la bas. J'ai donc 2 choix possibles pour la rentrée de Septembre 2003.
Il est evident que le choix n'est pas facile. Louis Pasteur est quand même une des meilleurs prepa de France. Donc si on encaisse, y'a pas mal de chances de finir dans une bonne ENSI. Y'a du boulot c sûr. Cependant si je vais en prepa normale, c'est pour décrocher Supaéro ou Ensica. Donc ca reduit enormement les chances de réussites. D'un autre côté, l'Estaca est une bonne ecole, où j'étudirais ce que j'aime. Mais les perspectives d'avenir professionnels sont pas tops, et les fonctions assurées se rapprochent souvent plus du Commercial ( c qui ne m'interresse pas ) que de l'ingé dans la recherche appliquée. (je vais m'arreter là   )
http://www.ac-versailles.fr/etabli [...] eur_MP.htm
 
Alors que feriez vous à ma place ?

estaca
la flemme d'argumenter

ok

Si l'aéronautique te plait, va à l'estaca !
 
Décorcher Supaéro n'est pas forcément évident... c un ris que à prendre, mais qui dépend de bcp de choses que tu ne maitrise pas forcément (un bon élève de terminal n'est pas forcément un bon élève de prépa)...  
 
C pourquoi je te conseil l'EsTACA si c vraiment la branche dans laquelle tu veux bosser plus tard

 
D'accord !
Faut dire aussi que j'ai comme projet Concours des Cadets d'Air France => pilote de ligne.
Mais c evidant que si je décrchais Supaéro ou Ensica, je ferais pas pilote de ligne.
Avec l'Estaca je pense finir pilote de ligne.

renseigne toi sur l'ENAC (formation nationale pour être pilote de ligne....) !

en gros tu as 3 choix :
 
1) estaca maintenant
2) 1an de prépa => concours ENAC (formation pilote de ligne)
3) 2ans de prépa => concours CCP et mines-ponts => supaero et ensica
 
 
pour choisir deja, il faudrait savoir si tu prefères plutot faire pilote ou bien ingénieur en aéronautique (c'est quand meme bien différent et les formations à suivre ne sont pas les memes du tout...).
 
si tu hésites encore, peut-etre que choisir la prépa te permettra de réfléchir pendant un an (tu verras à la fin de ta sup' si tu veux présenter l'enac ou bien plutot continuer...): ca peut etre intéressant.
 
D'autre part, il est évident que l'ensica et supaero sont d'un autre niveau que l'estaca : elles sont aussi plus difficiles à avoir, mais c'est à toi de définir ton projet professionnel en fonction de tes ambitions.
 

D'apres ma prof de maths, j'ai des chances de decrocher Supaéro en allant a Pasteur ( en 3 ans )
Sinon pour mon avenir, bah je veux ce qu'il y a de mieux (comme tout le monde). Je n'hésite pas entre pilote de ligne et ingenieur. Je pense seulement que si je fais l'Estaca, le boulot d'ingenieur sera pas top, voire sans relation avec le diplome donc je preferais continuer sur la voix de pilote. Alors que si je fais Ensica ou Supaero, faire pilote de ligne serait un gachis de competence, et le boulot d'ingé m'interresserait. Donc pas de raison de changer de voix.
 
Sinon quand tu dis que le niveau entre l'Estaca et Ensica... est different Estaca<Ensica. C'est pas tout à fait exact. Les deux formation sont equivalente. Reste que les gars qui ont fait Ensica Supaéro ont certainement une plus grande polyvalence puisque l'evolution est systematique. Alors qu'1 ingé Estaca a pas mal de chance de finir ingé Estaca. C'est même alors une chance. Puisque certain vont carrement dans le marketing

 
1er paragraphe : ok, je vois ce que tu veux faire exactement...Partant de là, j'aurais tendance à te conseiller la prépa perso...(enfin, je te connais pas et ca dépend pas mal des gens aussi...mais à priori c'est le meilleur moyen de faire ce qui te plait vraiment ) PS: c'est difficile de prévoir le niveau qu'on aura en prepa (y compris pour ta prof de math) : je ne me hasarderais pas à de tels pronostics à sa place mais si ca se trouve tu auras l'X en 3/2 qui sait
 
2eme paragraphe : je vais souligner une partie sans commenter, je crois que ca ira (ne crois pas que tu es "obligé" d'évoluer quand tu sors d'une grande école : si ce que tu souhaites c'est rester ingé R&D avec ton diplome ensica sans évoluer, tu pourras le faire sans problème : le truc, c'est que tu auras certainement des opportunités d'évolution de carrière : en gros , tu auras le CHOIX (choix que tu n'auras pas si tu fais l'estaca...)

regarde les possibilités d'année spéciale à l'ENSICA ou autre ...
 
Tu as peut-être moyen de faire une 3eme année là-bas si ça te branche tjs    
De même, peut-être as-tu moyen de rerentrer à ESTACA en 3eme année ( apres la SPE quoi ) ....

Merci beaucoup pour tes conseils El_boucher
 
Wizard31: Oui tout à fait. Mais ca fait un peu tordu comme parcours   , rerentrer à l'Estaca apres 2 ans de labeur à Neuilly , c'est justement ca qui me chiffonne. Tu comprends, je suppose que une fois arrivé la bas t'as envie de retenter les concours et peut-etre au finish de reperdre une année plutot que d'aller à l'Estaca. Et encore faut-il y etre accepté, parceque mine de rien c'est assez demandé.
Faire une derniere année à l'Ensica apres avoir son diplome d'ingé Estaca, c'est possible. Mais d'apres certains qui l'ont deja fait ca sert à rien (d'un point de vue professionnel).

Pour la 3eme année, c'était + dans l'optique de non-acceptation dans les 2 écoles sus-nommées   ( logiquement là ça devrait être dans le classement ... )
 
Si tu dis que faire une année spéciale ne sert à rien, pour moi ça veut dire plusieurs choses :
1. Que le programme de l'ESTACA se suffit à lui-même
2. Que même avec une année spéciale, tu n'auras pas l'étiquette 'Ensica' ....
 
Bref, c'est un choix

Vi c ca !
A la fois 1) et 2)
Qu'est ce que tu ferais toi ?

Ben ça depend ton ambition
 
Soit tu esperes avoir mieux (mais ça depend pas tant que ça de ta prépa, mais surtout de toi), ou tu preferes evoluer rapidement vers des postes moins techniques (ou en tout cas garder ce choix), soit tu penses que le devenir professionnel en sortant de l'ESTACA est pas si top que ça / ce que tu veux faire ! ( ce qui ressort un peu de ton 1er post quand même ).
 
Apres d'un coté tu as un risque important de pas avoir l'ENSICA (mais d'avoir une autre école + renommée que l'ESTACA mais moins centré aéro), et de l'autre, tu as la solution de facilité, vu que + de concours jusqu'à la fin ...
 
Essaye de penser à une 3eme année à l'ENSICA apres une autre grande école par exemple ?
Il faut savoir que l'idée qu'on se fait d'un boulot n'est jamais vraiment ce qui ressort des études, et que le boulot qu'on trouve n'est qu'assez rarement pile poil ce qu'on a appris
( Perso j'suis diplomé en Automatique, ben j'en ai jamais fait et j'en ferais jamais ).
 
Perso je connais pas assez l'ESTACA pour me prononcer  
Dans un cas similaire, avec un bon niveau, je pense que j'aurais choisi prépa, mais bon, c'est tres tres tres personnel
Il y a une rentrée différée entre les 2 ?

Tu as le choix entre 2 formations passionnantes, mmh c'est dur ça.
 
Mon conseil (qui peut paraître benêt): focalise-toi plutôt sur le job que tu veux occuper. Comme jeune diplômé, 5 ans après, 20 après et en fin de carrière: en quoi il consite exactement au quotidien. Est-ce que ce métier est bien comme tu l'imagines?
Et en fonction choisi l'école.
 
Ayant travaillé sur ce sujet avec des étudiants 6 mois après leur Bac, j'ai constaté que beaucoup avaient l'esprit rivé sur la formation pour arriver à un type de job mais qu'ils avaient pas mal d'idées préconçues sur le job ...  

Tu veux dire une rentrée différée pour l'Estaca entre le bac et l'apres prepa ?
Au niveau bac, ils prennent plus de 160 personnes je crois et apres prepa ils en prennent 40, les deux etant sur dossier.

La formation Estaca est dure. C pas comme à l'habitude 2 ans de fou et 3 ans pépères. C'est 2 en difficiles et 3 ans difficiles. Sans pour autant être un truc de malade genre prepa groupe 1 (ouïe dire). L'Estaca est un etablissement privé d'enseignement superieur TECHNIQUE. Les jobs sont à 66% (d'apres le site) ingénieurs Recherche et Developpement. Normal, les Estaca sont, par exemple, majoritaires chez Dassault. Cependant l'evolution d'un Estaca est pas terrible. Tu commences ingé R/D  tu finis ingé R/D ou alors certains sont "reduits" à occuper des place de commerciaux .
Un poste dans la R/D ce serait impec. Mais les salaires sont pas tops. Il me faut au moins 30000FF/mois vers 30ans moi  . Donc je sais pas si l'Estaca est le bon choix.

Quand ça te gonfle et que le marché n'est pas terrible comme en ce moment (en particulier pour l'aéro) bin tu pousses pour faire un doctorat.

 
la R&D dans le secteur aéronautique/spatiale c'est pas top... j'en sais quelque chose... et si il cherche le fric c'est pas avec une bourse de thèse qu'il va être satisfait...
 
une thèse faut la faire parce qu'on aime ça, pas pour se faire du fric. Sinon c'est la pendaison assurée.

 
Hum, avec des objectifs comme ça, faut faire commercial  

ça fait quand même 360 kF à 30 ans ça, y'en a mais va falloir s'accrocher

A 30 ans, c'est un objectif tout à fait réalisable.

 
pour toi?

Même pour des ingés sortant d'écoles pas terribles et bossant un minimum sérieusement. Mes deux grandes soeurs sont à ce niveau-là de salaire, et c'est pas forcément des acharnées du travail.
Perso, j'espère quand même y arriver bien avant mes 30 ans (2-3 ans après la sortie de l'école, ce serait pas mal, en fixe bien sûr).

En bossant à Londres, c'est largement faisable (la plupart débute à plus de 300kF).

 
ben oui mais là plus rien n'est comparable... en Angleterre la vie est horriblement chère, et tout particulièrement à Londres. Le niveau de salaire suit en conséquence.
 
J'ai un pote qui vient de partir en postdoc à Cambridge, avec une bourse phénoménale. Quand il a vu le prix des loyers il a vite compris pourquoi  

C'est vrai que la vie y est incomparablement plus chère. Ceci dit, les salaires y débutent beaucoup plus haut qu'en France, et surtout évoluent très très très vite. Même ramené au coût de la vie, c'est quand même mieux que ce que l'on trouve à Paris la plupart du temps. Après, ça dépend aussi beaucoup de l'employeur (les grandes banques US paient très bien, par exemple, même à Paris).

Pour les rentrées différenciés, je parlais en terme de date, savoir si tu pouvais commencer à un endroit avant de te décider
 
Pour l'aspect 'sous', ça change quand même la donne à mon avis. Tu parlais d'un job dans l'aéro qui te plaise, maintenant tu parles d'une vision 'euro', à mon avis ça change un peu.
 
En terme d'évolution de carriere, de salaire, à mon avis, il vaut mieux la + cotée des écoles, c'est celle qui te permettra d'avoir le profil le + apte à changer de taf et à t'adapter le + aux contraintes nécessaires à cette évolution. ( Ce qui sous-entend que de la R&D tu en feras peu ou pas du tout ... )

 
bonjour
 
Vous parlez de 30000 net ou brut ? avant ou apres impots et autres taxes ?
 
Merci

ca a du changer depuis