Ens ou X ou ECP ? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 27-07-2014 à 17:29:53
Quel choix délicat
Y'a pas de possibilités de faire les deux? (tout le monde va te dire de faire l'X sinon)
Marsh Posté le 27-07-2014 à 17:50:01
Peux tu encore changer ? Parce que si ça n'est pas le cas, il ne sert à rien d'avoir cette discussion..
Marsh Posté le 27-07-2014 à 17:55:45
Loutha a écrit : Quel choix délicat |
Non. Mais il y a la possibilité de faire de la recherche après l'X tout comme avoir un diplôme d'ingé après l'Ens (DD avec l'Epfl, les ponts etc)
À ce point la ? Juste pour la réputation ?
Totomania a écrit : Peux tu encore changer ? Parce que si ça n'est pas le cas, il ne sert à rien d'avoir cette discussion.. |
Non, le classement est clos. Mais il me reste la possibilité de supprimer un vœu.
Marsh Posté le 27-07-2014 à 19:27:31
D'accord, donc je te donne un petit conseil. J'ai aussi fait prepa et 5/2 pour pouvoir travailler dans le domaine qui m'intéresse le plus. J'ai donc refusé des écoles beaucoup mieux classé que celle que j'ai choisi pour pouvoir réaliser mon 'reve'. Puis finalement, je regrette un peu ce choix
En France, l'école que tu as suivie a un impact énorme sur ta carrière. Donc rien que pour ça, choisie l'x. Tu auras une formation excellente, et pourra réaliser ton rêve. L'ENS est une magnifique formation pour les chercheurs, mais en choisissant l'x tu vas t'ouvrir' l'amitié ' et la visibilité nécessaire pour faire ce que tu souhaites.
Marsh Posté le 27-07-2014 à 20:41:20
Faire une ENS ne te ferme absolument aucune porte. Et surtout tu ne "perds" pas un an de formation. Le plus important c'est de bien choisir son M2, l'école on s'en carre un peu dans ce domaine. Par contre, l'école te prépare à intégrer les M2 les plus prestigieux, ça c'est sûr. Et X ou ENS, c'est pareil, faut juste assurer le dossier en L3 et M1.
Intègre Lyon, fais toi plaisir pendant deux ans sans négliger l'aspect académique. Ensuite fais un M2 à l'X si tu en trouves un qui te plaît et terminé. D'ici là tu auras certainement d'autres envies, ton projet aura certainement évolué, etc.
Marsh Posté le 27-07-2014 à 20:50:59
Si, pourquoi ?
Donc si je comprends bien, il n'y a aucun soucis pour intégrer un très bon master -si on a le dossier pour- en venant de Lyon ?
Je sens que je vais rester sur ce choix alors, c'est surtout les réactions des gens autour de moi qui m'ont fait bien bien douter !
Marsh Posté le 27-07-2014 à 21:00:04
J'aurai dit X > ENS > ECP dans le cas présent, surtout si tu veux monter ta boîte après.
Marsh Posté le 27-07-2014 à 21:00:48
C'est totalement arbitraire ou basé sur un quelconque critère ?
malice_73 a écrit : Donc si je comprends bien, il n'y a aucun soucis pour intégrer un très bon master -si on a le dossier pour- en venant de Lyon ? |
Les chances sont les mêmes qu'à l'X, venant de centrale il faut montrer qu'on en a envie, ça concerne ceux qui ont envie de se payer magistère d'orsay+ scolarité normale.
la différence c'est que pour centrale/X tu y gagnes un diplôme d'ingé. Si tu changes d'avis, ça ne paraîtra surnaturel d'aller pointer chez les employeurs naturels d'ingés.Cela dit, tu pourra toujours bosser dans la RD d'une grande boîte venant d'une ENS si tu choisis bien ton parcours, de nos jours c'est probablement plus simple que de trouver un poste fixe dans la recherche publique en France (en dehors, c'est autre chose).
Par contre je ne vois pas trop d'où sort la distinction Lyon/cachan. C'était une LU dans les années 80s qui datait des status de cachan à sa fondation. Aujourd'hui, ça n'a plus aucun sens. La distinction entre les deux c'est juste une question de cadre de vie
Marsh Posté le 27-07-2014 à 21:20:01
ReplyMarsh Posté le 27-07-2014 à 21:29:09
malice_73 a écrit : |
Non, si tu as ton voeu n°1 lors du 1er appel (ce qui est le cas si j'ai bien compris), tu pourras plus le supprimer car tu es automatiquement démissionné des voeux suivants.
Marsh Posté le 27-07-2014 à 21:31:51
Nozarashi a écrit : X sans hésitation, tu pourras faire absolument ce que tu souhaites après.. |
Les seules portes que tu te fermes avec les deux autres ce sont l'armée et les corps techniques (qui concernent peu de monde et qui ne sont pas vraiment dans l'esprit de son projet), les places ENS sont généralement occupées par des Ulms
Marsh Posté le 27-07-2014 à 21:42:50
Totoche17 a écrit : |
Exact, si tu as l'ENS alors cest fini pour le reste
Marsh Posté le 27-07-2014 à 21:43:47
ReplyMarsh Posté le 28-07-2014 à 00:24:40
nawker a écrit : |
Comme il dit, un petit Master EPFL ou Ponts et il sort avec un diplôme d'ingé de Normale aussi.
Marsh Posté le 28-07-2014 à 00:39:49
Si c'est pour un/des diplomes c'est le bon plan.. sauf que le réseau de l'X c'est quand meme quelque chose d'autres
Marsh Posté le 28-07-2014 à 07:48:38
malice_73 a écrit : |
Franchement compte tenu de ce que tu souhaites ENS Lyon semble être un bon choix, dans la mesure où tu veux évoluer dans la recherche assez pointue. Dans un autre cas j'aurai dit l'X sans hésiter, mais c'est une école d'ingé, pas de chercheurs...
Marsh Posté le 28-07-2014 à 09:19:13
Kerjiel a écrit : Si c'est pour un/des diplomes c'est le bon plan.. sauf que le réseau de l'X c'est quand meme quelque chose d'autres |
Il suffit de faire comme Nawker ou moi-même. Scolarité à l'ENS puis thèse à l'X. C'est sûr que le réseau et les possibilités offertes par l'école sont à la hauteur de leur réputation
Marsh Posté le 28-07-2014 à 09:52:05
sayen a écrit : |
Oui fin vu son descriptif j'ai une tendance à penser que, comme beaucoup de taupins, il a une vision assez faussée de la recherche et que ce qu'il veut faire correspond plus à de la R&D d'entreprise et du bureau d'étude. C c'est le choix où il est sûr de pas se planter mais de toute façon il est un peu tard.
Marsh Posté le 28-07-2014 à 09:58:34
Et s'il monte sa boîte, il fera tout sauf de la recherche..
Il aura bien d'autres trucs à gérer je crois
Et je sais pas dans quelle école on t'apprend mieux ce genre de compétences
Marsh Posté le 28-07-2014 à 11:22:08
ReplyMarsh Posté le 28-07-2014 à 11:23:39
Tu oublies un facteur ---- > le réseau
Après ,peut être que je me trompe mais pour moi l'X assure un sacré coup de pouce en situation d'entrepreneuriat rien que par ses alumnis bien placés..
Mais bon vu qu'il ne peut plus modifié ces voeux, ce débat n'a pas de sens car il n'a plus de choix, au pire il aura l'ECP, au mieux l'ENS lyon.
Marsh Posté le 28-07-2014 à 12:51:30
malice_73 a écrit : |
Ens, M2 de physique théorique, thèse à l'X (2.5 ans de bonheur, 0.5 an de souffrance [la fin]), actuellement post-doc chez les helvètes.
Tu verras au M2, il y en a pléthore, de prestiges différents, ciblés ou non par le domaine privé, etc. C'est quelque chose qu'on oublie facilement dans l'euphorie de l'école et de l'intégration, mais il ne faut vraiment pas se contenter de valider bêtement. De toutes façons avec moins de 12/20 de moyenne générale on te sucre ton salaire de Normalien.
Nozarashi a écrit : |
C'est vrai, et ce réseau est inégalé à ce jour en France.
Mais c'est quelque chose qui me paraît secondaire, la priorité étant le développement d'une compétence technique et scientifique.
Marsh Posté le 28-07-2014 à 13:02:01
Complètement faux...les réseaux entrepreneurs sont portés par les anciens qui gèrent les groupes entrepreneurs (X-entrepreneur entre autre). C'est d'énormes tremplins ,après oui si tu veux faire ton chemin de ton coté tu peux aller voir ce qui se passe ailleurs.
Un petit exemple pour la notion de réseau
http://www.xmp-entrepreneur.fr/les [...] s/g2e.html
Marsh Posté le 28-07-2014 à 13:19:28
Déja là tu as faux...Je sais pas pourquoi tu veux faire tout seul dans ton coin quand ton réseau alumni a un club d'entrepreneur
Un entrepreneur venant de l'X aidera en priorité un mec de l'X, idem pour ECP ou ENS...
Et les réseaux s'ouvrent en fonction des intérêts. D’où la création de cette association qui regroupe des top école et tente d'aimanter tous les autres club potentiellement intéressant et intéressés
Bon dans tous les cas, pour malice_73 ,il sera bien loti pour monter une boîte à terme (peut etre mieux à l'X/ECP qu'à l'ens..)
Marsh Posté le 28-07-2014 à 13:45:24
Y'a aussi les incubateurs et le soutien de l'université qui jouent u début d'un projet. Mais bon encore une fois un DD ou une thèse dans une univ et un pays bien choisis (au hasard l'helvétie pour pas aller trop loin) et le problème est réglé.
Je serai lui j'irais plutôt là où il va se faire plaisir parce que son idée de monter une boite a le temps de changer.
Marsh Posté le 28-07-2014 à 14:02:45
je profite du réseau entrepreneur de mon école, je ne vois vraiment pas pourquoi s'obstiner à vouloir être tout seul dans son coin. L'union fait la force, des mecs qui ont déja labouré le terrain et qui te servent des info toutes chaudes directement au lieu d'attendre des mois pour les avoir de ton coté
Marsh Posté le 28-07-2014 à 14:25:37
Virasoro a écrit : |
Oui et j'ai vu aussi que suivant le M2 qu'on veut suivre on peut le faire à Paris aussi.
Ah et du coup, est ce que tu saurais comment est vu un normalien dans le secteur de la recherche privé ou à l'étranger ? (Parce que le public en France c'est bien...mais voilà quoi)
gnocch a écrit : Y'a aussi les incubateurs et le soutien de l'université qui jouent u début d'un projet. Mais bon encore une fois un DD ou une thèse dans une univ et un pays bien choisis (au hasard l'helvétie pour pas aller trop loin) et le problème est réglé. |
Quitté à faire un DD, il vaut mieux le faire à l'étranger (sous entendu ici l'epfl) que dans une bonne école française ? En fait ça apporte quoi de plus concrètement quelqu'un qui fait sa thèse à l'étranger par rapport à quelqu'un qui la fait en France ?
Marsh Posté le 28-07-2014 à 15:20:58
Faire sa thèse à l'étranger apporte quelques avantages qui ne sont pas toujours quantifiables.
Par exemple, en termes "d’employabilité", ça peut te donner quelques arguments : mobilité/adaptation, réseau, expérience de vie différente...
Après, concrètement, ça n'apporte rien de plus. Tu peux faire une mauvaise thèse à l'étranger, comme en France
Ce qui compte dans un thèse c'est :
1/ Un bon directeur
2/ Un bon sujet (ça va en général avec le point 1)
3/ Travailler dur
Marsh Posté le 29-07-2014 à 10:25:19
malice_73 a écrit : |
Ah ben le M2 à Paris, si tu en vises un prestigieux, c'est un passage quasi-obligatoire
Les normalos sont très bien vus... nombre d'entre eux officient en milieu bancaire (mais ne sont pas forcément bien vus par leurs anciens camarades )
C'est une carte de visite, et à l'étranger ça parle bien plus que Polytechnique, totalement inconnue au bataillon.
malice_73 a écrit : Quitté à faire un DD, il vaut mieux le faire à l'étranger (sous entendu ici l'epfl) que dans une bonne école française ? En fait ça apporte quoi de plus concrètement quelqu'un qui fait sa thèse à l'étranger par rapport à quelqu'un qui la fait en France ? |
Ca peut être un piège. Séjour à l'étranger en undergraduate == beuveries et débauche.
Et pour la thèse à l'étranger.... je ne vois pas forcément l'intérêt, sauf institution prestigieuse peut-être.
Spoiler : Non je ne suis pas un chauvin aigri, j'ai passé mon temps à voyager tout en menant ma thèse en France |
Marsh Posté le 29-07-2014 à 10:48:01
Virasoro a écrit :
|
L'interet est de pouvoir bosser avec les pontes de ton sujet, si ils ne sont pas en France.
Marsh Posté le 29-07-2014 à 11:17:19
cyberad a écrit : |
Ah oui, je suis bête
Marsh Posté le 27-07-2014 à 16:58:23
Edit
Message édité par malice_73 le 02-08-2014 à 22:15:13