TPE: Biométrie

TPE: Biométrie - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 11-09-2006 à 19:37:34    

Bonjour,  
 
dans le cadre du TPE de premiere S, une des idées sur laquelle mon groupe s est mis d accord est la biométrie.  
Malgres l interet du sujet, je crains que ce ne soit trop court, et  j'aimerais que vous me donniez d autres idées, en rapport évidemment, mais aussi des conseils concernant la biométrie.
Sites et bouquins sur le sujets sont bienvenus!
 
Merci


Message édité par Profil supprimé le 12-09-2006 à 20:09:56
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Marsh Posté le 11-09-2006 à 19:37:34   

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 20:14:44    

Rapport entre biométrie et unicité ADN, déjà ?

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 21:02:01    

ba la biométrie, c est toute ce qui concerne le fait que chaque individu est unique (emprunte, oeil) , donc l unicité de son ADN

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 21:02:32    

non, les empreints c'est pas codé dans l'adn

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 21:06:21    

Oué, ben bosse encore ton TPE...

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 21:07:47    


Ca n'a pas grand'chose à voir. La forme des empreintes digitales, de l'iris de l'oeil, la longueur des poils pubiens (...) ne sont pas déterminées par l'ADN...

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 21:11:58    


 
Rien à rajouter...

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 21:27:28    


un bon sujet de tpe en perspective :jap:

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Marsh Posté le 11-09-2006 à 22:51:34    

Mine de rien y aurait énormément à dire... développement du caractère sexuel secondaire au cours de l'ontogénie... déterminismes de la coloration, de l'extension et de la forme des poils (dimorphisme sexuel tout ça)... interprétations anatomo-fonctionnelles... aperçu historique (dans la littérature, l'art pictural...)

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 00:01:02    

Je m'imagine déjà en train de soutenir ca :lol:
 
Avec le recul, qu'est ce qu'on est con de pas faire ce genre de conneries :D

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 00:01:02   

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 00:11:08    

A mon avis change de sujet ... bien trop complexe :o  Nous en term on s'etait embarqué dans la mort céllulaire anormale (apoptose et cie) et franchement on a galéré pour trouver des infos sur ca (prof de bio completement dépassé) etant donné que les études sur les phénomenes dataient de 1 an ... Et puis la partie philo sur la mort, que du bonheur :D Bon 18/20 mais on a galéré déja pour trouver les infos, les comprendre et les rendre expliquables au commun des mortels ( a savoir une prof de philo :) )
Par contre en 1ere on avait pris le yaourt, super sympa comme sujet : pas prise de tete, t'apprends des choses utiles. 19,5/20
Et l'ADN c est MEGA relou, surtout quand t as 5 groupes de morchoux qui font un dossier la dessus.
EDIT :surtout que ta thématique a l'air completement foireuse ... Y a pas que l'ADN qui détermine ce que l'on va etre, y'a aussi la télé :lol:  

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Message édité par Stef32 le 12-09-2006 à 00:13:21
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 07:49:48    

Stef32 a écrit :

A mon avis change de sujet ... bien trop complexe :o  Nous en term on s'etait embarqué dans la mort céllulaire anormale (apoptose et cie) et franchement on a galéré pour trouver des infos sur ca (prof de bio completement dépassé) etant donné que les études sur les phénomenes dataient de 1 an ... Et puis la partie philo sur la mort, que du bonheur :D Bon 18/20 mais on a galéré déja pour trouver les infos, les comprendre et les rendre expliquables au commun des mortels ( a savoir une prof de philo :) )
Par contre en 1ere on avait pris le yaourt, super sympa comme sujet : pas prise de tete, t'apprends des choses utiles. 19,5/20
Et l'ADN c est MEGA relou, surtout quand t as 5 groupes de morchoux qui font un dossier la dessus.
EDIT :surtout que ta thématique a l'air completement foireuse ... Y a pas que l'ADN qui détermine ce que l'on va etre, y'a aussi la télé :lol:


 
L'ADN méga relou ?
 
Mouais.
 
Dis-moi, toi, t'as 19ans a tout péter... pour sortir des choses pareilles... c'est navrant.

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 18:02:46    

Si ma mémoire ne me trompe pas,
unicité ADN d'un etre vivant, l'unicité de l'iris, l'unicité des empruntes et autres mesures biométriques n'est démontrée que de manière statistique (probabilité faible). Donc deux individus peuvent avoir un caractère identique (toujours statistiquement, faible aussi).
 
D'autre part, la biométrie implique des capteurs et subit donc leurs caractéristiques (la précision détermine la marge d'erreur et donc la probabilité d'obtenir un faux-positif).
 
Ca peut etre des axes de reflexion pour ton truc.
 
edit: tu peux aussi dériver sur les problématiques d'identification légale.

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Message édité par dr4cul41 le 12-09-2006 à 18:05:53
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 19:07:52    

En fait j aimerais aussi profiter de l expo qui y  a a la vilette sur la biométrie. Mais en fait ca m arrange que ca n est pas de rapport avec l adn, parce que je pourrais faire une partie biométrie (iris, emprunte), et une autre adn, et ainsi jpourrais regrouper les deux sous un titre genre : " l'Unicité des êtres vivant pour la recherche criminelle".
Bon comme vous le voyez, j ai un peu de mal, alors conseilllez moi, et surtout donnez moi des idées de plan, parce que j ai beau me creuser la tete, je suis  a sec!

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 19:16:02    

L'unicité des êtres vivants pour la recherche criminelle...
 
Heu, tu te relis, sérieusement ?

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 19:23:03    

Bon ok, j'arrive pas a trouver un bon titre qui regroupe l idée du TPE, c est pour ca que je fais appel a vous  
( bon j ai 6 mois, pas la peine de me stresser, hein)

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 20:13:32    

bon, suite a vos conseils, je pense me concentrer sur la biométrie, qui apres tout, enfin je crois, fait un lien entre svt et physique ( vous me dites si jme trompe, hein). Mon principal probleme est la longueur du TPE/ malgres le peu de connaissance que j ai sur le sujet, je crains de ne pouvoir faire 50 bonnes pages dessus.En fait, est ce qqun peut m expliquer la deffiérence entre biométrie et anthropométrie, et est ce que je dois joindre ce terme a mon TPE?
 
De plus, il faut que la présentation orale soit original, et je n ai pas encore d idée d experience a faire en direct.


Message édité par Profil supprimé le 12-09-2006 à 20:32:14
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 22:00:49    

J'aimerai aussi être sur que ce theme correspond bien a mes matieres de TPE c est a dire PC/SVT

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 17:03:29    

Salut
Je ne sais pas si je vais pouvoir t'aider mais dans le cadre de mes études j'ai du réalisé un projet sur la biométrie.
Je devais réaliser la mise en service d'un système d'empreinte de la main et également présenter les différentes techniques de la biométrie.(Pour le coté SVT je ne peut rien faire mais pour le coté physique je peux te donner mes infos).
Pour avoir des info sur les différentes technologie tu peux aller sur biometrie.online.fr puis le rubrique technologie ou encore sur le site de la société 'zalix biometrie'.
Je ne sais pas si sa t'aidera mais bonne chance pour la suite.

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 17:11:02    

Biométrie = Bio + métrie = la mesure du biologique
Biologie = (tu dois le deviner) = Quoi mesurer?
Mesure = physique = Comment le mesurer?
 
PS: je pense que tu dois pouvoir tenir plus de 50 pages sans trop de difficultés

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Message édité par dr4cul41 le 13-09-2006 à 17:12:46
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Marsh Posté le 13-09-2006 à 17:22:23    

dr4cul41 a écrit :

Biométrie = Bio + métrie = la mesure du biologique


 
Gaffe, la définition courante s'écarte passablement de l'étymologie. Ca reste assez flou en fait :
- biométrie : mesure des différences interindividuelles pour l'espèce humaine (= détermination des caractéristiques propres à chaque individu)
- anthropométrie : mesure des variations intraspécifiques de l'espèce humaine (= détermination des plages de variation propres à notre espèce)
- morphométrie : mesure de la forme des objets biologiques (= détermination des plages de variation propres à une espèce, la taille étant exclue)

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 17:24:47    

tout à fait.
J'ai juste fait une explication simpliste pour répondre à sa question.
 
D'ailleurs, remarquez que les définitions se complètent de bas en haut. (se précisent)


Message édité par dr4cul41 le 13-09-2006 à 17:26:21
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Marsh Posté le 13-09-2006 à 17:33:14    

Histoire de te macher encoer plus le travail, voici un plan classique que tu peux utiliser:
 
La biomérie:
- Pourquoi? (identification fiable des personnes, par rapport a la photo)
- Quoi? Que mesure-t-on? (le corps humain et le principe d'unicité) biologie
- Comment? (les techniques de mesure) physique
- Quelles sont les limites? (tu peux te lacher la dedan: l'unicité biologique = probabilité, peut-on mesurer avec précision, greffes & thérapie génique ...) biologie, physique, philosophie...

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 17:47:10    

De la documentation:
 
http://scgwww.epfl.ch/courses/notes/
 
login: students
pwd: biometrics

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 18:24:52    

Ouah, merci pour toutes ces réponses! :)
 
Histoire de profiter de votre aide, vous auriez pas une idée de comment rendre la présentation orale interessant? je pensais a exposer via ordinateur un logiciel de reconnaissance faciale avec une webcam, j en avais entendu parler, mais je trouve pas ou le telecharger.
 

Reply

Marsh Posté le 13-09-2006 à 18:42:10    

Faut pas faire plus ou moins une réalisation perso par hasard? (ou alors c'est qu'en sciences de l'ingénieur?)

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 19:41:23    

tu veux dire que je devrais créer un logiciel de reconnaissance faciale? heu, jpense pas qu on exige ca d un premiere, meme série S...

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 20:22:45    

A ce niveau non ;)
Mais si vous trouvez une idée toute bête et a peu prés fiable (genre prendre un portrait et mesurer deux trois rapports, les entrer dans une base (un bête tableau), faire de même avec une photo de la même personne legerement différente, et recommencer pour plusieures personnes, ca pourrait faire une réalisation personnelle (vos propres experiences) )
Moi je ne suis pas trop bien placé pour te conseiller mieux vu que pour nos TPE l'année derniére on a fabriqué une sorte d'explosif  :whistle:

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 20:39:23    

j ai trouvé sur le web un programme de reconnaissance faciale, et un autre qui distingue les empruntes digitales, ca peut être pas mal pour la presentation orale. Enfin, jsuis ouvert a plein d autres idées!

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Marsh Posté le 13-09-2006 à 20:46:19    

Je suis quand même tenté de te dire qu'il ne faut pas penser tout de suite a la presentation orale (enfin fait un peu comme si tu ne savait pas quoi présenter)
Parceque si vous faites tout maintenant et vous passez des mois a glander, ca le fait pas trop.
 
Bonne chance pour la suite ;)

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Marsh Posté le 14-09-2006 à 18:59:09    

Dans un premier tant, commence par présenter ce qu'est la biometrie, sa lancera ton exposé.  
Tu peux présenter les différentes technologies (Reconnaissance par empreinte digitale, par reconnaissance faciale, reconnaissance par la voix, l'iris, la retine, la main ........ et ensuite tu peux, si tu le veux, enchainer en approfondissant sur un des systèmes (dans ton cas la reconnaissance faciale)
 
Pour les info: www.biometrie.online.fr

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Marsh Posté le 14-09-2006 à 19:00:31    

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Marsh Posté le 15-09-2006 à 19:04:38    

Merci pour tous vos conseils! J ai réussi a dl le logiciel de reconnaissance faciale, et j en ai un autre qui compare les empreintes digitales, j'pense que ca peut le faire pour l orale :)

Reply

Marsh Posté le 15-09-2006 à 19:40:15    

Chose qui pourrait être aussi interessante a étudier : essayer de gruger les logiciels (surtout la reco faciale) en mettant des photos de personnes face a la caméra :D


Message édité par Orbitax le 15-09-2006 à 19:40:27
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Marsh Posté le 15-09-2006 à 19:59:07    

oui je vais essayer :) j ai deja remarquer que le lecteur d empreinte conclusait trop rapidement les dimiliitudes des empreintes ^^

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Marsh Posté le 27-09-2006 à 11:23:33    

Bon, jsais pas si vous êtes au courants, mais la liste des themes est assez vague...le probleme c est que je sais pas ou caser mon tpe! Le seul endroit ou je pourrais serait peut être les problemes d éthiques, surtout que d apres mes profs jdois pas faire un exposé.

Reply

Marsh Posté le 27-09-2006 à 12:57:38    

Je suis tombé par hasard sur les sujets de premiere S SI dans la pile de brouillons. Je ne sait pas si pour toi c'est pareil :/
Donne ta liste au cas ou je pourrait peut être t'aider  :D

Reply

Marsh Posté le 01-10-2006 à 14:34:35    

dr4cul41 a écrit :

Si ma mémoire ne me trompe pas,
unicité ADN d'un etre vivant, l'unicité de l'iris, l'unicité des empruntes et autres mesures biométriques n'est démontrée que de manière statistique (probabilité faible). Donc deux individus peuvent avoir un caractère identique (toujours statistiquement, faible aussi).
 
D'autre part, la biométrie implique des capteurs et subit donc leurs caractéristiques (la précision détermine la marge d'erreur et donc la probabilité d'obtenir un faux-positif).
 
Ca peut etre des axes de reflexion pour ton truc.
 
edit: tu peux aussi dériver sur les problématiques d'identification légale.


1) L'ADN d'un individu n'est pas unique (cas des jumeaux monozygotes).
 
2) A part ce cas particulier, je rebondis sur ton commentaire sur la fiabilité des capteurs: dans l'analyse d'ADN pour identification criminelle des individus, ce n'est pas tout l'ADN qui est comparé base par base (ce serait trop cher), mais des séquences complètes prises dans certains endroits (je n'ai pas assez de souvenirs de la méthode précise pour risquer à les dire ici). En particulier (cas que j'ai lu dans la presse il y a quelques mois), la méthode britannique se reposait sur un nombre réduit de séquences comparées, ce qui fait que la probabilité de trouver deux ADN différents qui coïncident sur les séquences choisies était anormalement élevée (genre une chance sur cent millions). Là-dessus, un touriste (italien, je crois) qui est passé au Royaume-Uni et y a commis une infraction mineure s'est fait prendre son empreinte ADN par la police. Manque de bol, elle a coïncidé avec l'empreinte ADN qui avait été trouvée sur la scène d'un crime quelques temps auparavant. Du coup, arrestation et inculpation pour meurtre, tout ça... Il a mis du temps à fair valoir son innocence (malgré un alibi du genre "des gens m'ont vu à 2000 km de la scène du crime vingt minutes avant" ), et depuis la méthode d'identification ADN au Royaume-Uni est devenue plus "complète", avec une probabilité de faux positif de l'ordre de un pour quelques milliards.
 
Une petite piste pour ta recherche...

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 18:05:30    


Une petite piste pour ta recherche...[/quotemsg]

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 18:07:42    

bonjour je suis eleve en 1ERE S SVT et je fais un tpe ur la biometrie.Je n ai pa encore trouvé de problematique donc si vous en avez une a proposée.De plus si vous avez des idées d experience ou dé idées tout court n hesitez pas
Merci d avance.

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Marsh Posté le    

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