besoin d'aide pour un exercice de chimie urgent

besoin d'aide pour un exercice de chimie urgent - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 30-04-2006 à 23:11:35    

je viens de faire 2 exercice de chimie et je n'arrive pas trop à les faire voici l'ennoncé:
 
 
 
Exercice n° 1  
 
La décomposition catalytique de l’eau oxygénée selon la réaction (1) H2O2 donne H2O +1/2 O2  
(gaz) est suivie en prélevant des échantillons de 20 cm3 à des intervalles de temps déterminés. On dose H2O2 restant dans ces échantillons par du permanganate de potassium en milieu sulfurique ; La concentration molaire du permanganate est Cp = 0.020 mol.L-1. Les résultats sont donnés dans le tableau suivant :  
 
t(min) 0  
V(cm3) de KMnO4 V0 = 40  
 
t(min) 5  
V(cm3) de KMnO4 32  
 
t(min) 10  
V(cm3) de KMnO4 26  
 
t( min) 20  
V (cm3) de KmnO4 16.6  
 
t(min) 30  
V(cm3) de KMnO4 11  
 
t(min) 40  
V(cm3) de KMnO4 7  
 
I-1 – Ecrire l’équation d’oxydoréduction entre les deux couples dont on donne les potentiels standards :  
 
E0 1 (MnO4-/Mn²+) = 1.51 V/ESH  
 
 
E0 2 (O2/H2O2) = 0.68 V/ESH  
 
 
2 – Calculer la concentration initiale Co de l’eau oxygénée  
 
II – On fait l’hypothèse que la réaction (1) suit une loi cinétique d’ordre 1  
 
1 – Etablir la relation Ct = f(t), Ct étant la concentration de l’eau oxygénée au temps t  
 
2 – Montrer que cette loi peut se mettre sous la forme 1nVo/v = k.t où k est la constante de  
 
vitesse  
 
III – 1 – D’après les données du tableau, montrer que la loi d’ordre 1 est bien vérifiée  
 
2- En déduire la constante de vitesse et le temps de demi-réaction  
 
 
Exercice n° 2  
 
I – On verse une goutte de nitrate d’argent à 10-² mol. L-1 dans 250 cm3 d’une solution de chlorure de potassium à 0.100 mol.L-1  
 
1 – Montrer que la solution est saturée en chlorure d’argent  
 
2- Quel sera le potentiel, mesuré par rapport à l’électrode normale à hydrogène, pris par une lame plongeant dans cette solution ?  
 
 
II – L’ion Ag+ donne en solution ammoniacale un ion complexe selon l’équilibre :  
 
Ag+ + n NH3 donne Ag(NH3)n+  
 
On se propose de déterminer n et la constante de dissociation Kd de cet ion complexe  
 
1- On agite une solution d’ammoniaque (supposé ne contenir que des molécules NH3) avec du chlorure d’argent solide en excès suffisant pour qu’il ne se dissolve pas entièrement  
 
Exprimer la solubilité S (en mole par litre) du chlorure d’argent en fonction de Ks, Kd et de la concentration C en NH3 libre (c’est-à-dire n’entrant pas dans la combinaison complexe)  
 
On négligera la concentration des ions Ag+ simples entrant dans l’évacuation de S  
 
2- On constate que le rapport S/C est indépendant de C ; en déduire la valeur de n  
 
 
3 – En prenant la valeur S/C + 0.06 ? CALCULER Kd  
 
 
Données : produit de solubilité de AgCl :Ks=10E-10 (les concentrations étant exprimées en mol.L-1)  
On prendra le volume d’une goutte égale à 1/20 cm3 2.3RT/F=0.06  
 
 
Potentiel normal du couple Ag*/Ag :E0=0.80 V  
 
 
 
 
 
 
voici ce que j'ai fait  
 
EXERCICES 1  
 
 
1)  
(Mno4- + 8H3O+ +5e- donne Mn2+ +12H2O)  
(H2O2 +2H2O donne O2 +2H3O+ +2e-)  
 
on obtient:  
2MnO4- +16H3O+ +5H2O2 +10H2O donne 2Mn2+ +24H2O +5O2 +10H3O+  
 
 
2)Calculer C0  
 
C0*Vh2o2=Cp*V0  
C0=(Cp*V0)/Vh2o2  
C0=(0.020*0.040)/0.020  
C0=0.04mol.L-1  
 
apres je n'y arrive plus  
 
 
 
EXERCICE 2  
 
1)  
 
AgCl donne Ag+ +Cl-  
s 0 0  
0 s s  
 
Ks=2puissance racine Ks  
Ks=1*10^-5  
 
 
2)  
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln10^-2  
E0Ag+/Ag=0.524V  
 
 
 
II 1)  
 
Ag+ + NH3 donne Ag(Nh3)+  
 
Ks=[Ag+]*[Cl-]  
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+  
 
ensuite je n'y arrive plus  
 
 
 
pouvez vous m'aider à repondre au question que je n'arrive pas à faire et de verifier si ce que j'ai fait et juste et si c'est complet sinon merci de corriger.  
 
 
j'espere que vous pourrez m'aider car la je seche

Reply

Marsh Posté le 30-04-2006 à 23:11:35   

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 09:31:21    

Je ne demande pas la réponse aux questions que je pose, ce sont des pistes pour t'orienter dans la résolution de tes exercices
 

fou de cine a écrit :

je viens de faire 2 exercice de chimie et je n'arrive pas trop à les faire voici l'ennoncé:
 
 
 
Exercice n° 1  
 
La décomposition catalytique de l’eau oxygénée selon la réaction (1) H2O2 donne H2O +1/2 O2  
(gaz) est suivie en prélevant des échantillons de 20 cm3 à des intervalles de temps déterminés. On dose H2O2 restant dans ces échantillons par du permanganate de potassium en milieu sulfurique ; La concentration molaire du permanganate est Cp = 0.020 mol.L-1. Les résultats sont donnés dans le tableau suivant :  
 
t(min) 0  
V(cm3) de KMnO4 V0 = 40  
 
t(min) 5  
V(cm3) de KMnO4 32  
 
t(min) 10  
V(cm3) de KMnO4 26  
 
t( min) 20  
V (cm3) de KmnO4 16.6  
 
t(min) 30  
V(cm3) de KMnO4 11  
 
t(min) 40  
V(cm3) de KMnO4 7  
 
I-1 – Ecrire l’équation d’oxydoréduction entre les deux couples dont on donne les potentiels standards :  
 
E0 1 (MnO4-/Mn²+) = 1.51 V/ESH  
 
 
E0 2 (O2/H2O2) = 0.68 V/ESH  
 
 
2 – Calculer la concentration initiale Co de l’eau oxygénée  
 
II – On fait l’hypothèse que la réaction (1) suit une loi cinétique d’ordre 1 Que cela signifie-t-il ? Qu'est-ce qu'une cinétique d'ordre 1  

1 – Etablir la relation Ct = f(t), Ct étant la concentration de l’eau oxygénée au temps t Ecrit la loi de vitesse d'ordre 1 et exprime la vitesse en fonction de la disparition d'une espèce
 
2 – Montrer que cette loi peut se mettre sous la forme 1nVo/v = k.t où k est la constante de  
 
vitesse C'est la suite logique de la question précédente
 
III – 1 – D’après les données du tableau, montrer que la loi d’ordre 1 est bien vérifiée Trace lnV0/v = f(t). tu dois obtenir une droite une pente de droite k
 
2- En déduire la constante de vitesse et le temps de demi-réaction Voir ci-dessus pour k et t1/2 découle d'une propriété de la cinétique d'ordre 1 (donnée dans ton cours)
 
 
Exercice n° 2  
 
I – On verse une goutte de nitrate d’argent à 10-² mol. L-1 dans 250 cm3 d’une solution de chlorure de potassium à 0.100 mol.L-1  
 
1 – Montrer que la solution est saturée en chlorure d’argent  
 
2- Quel sera le potentiel, mesuré par rapport à l’électrode normale à hydrogène, pris par une lame plongeant dans cette solution ?  
 
 
II – L’ion Ag+ donne en solution ammoniacale un ion complexe selon l’équilibre :  
 
Ag+ + n NH3 donne Ag(NH3)n+  
 
On se propose de déterminer n et la constante de dissociation Kd de cet ion complexe  
 
1- On agite une solution d’ammoniaque (supposé ne contenir que des molécules NH3) avec du chlorure d’argent solide en excès suffisant pour qu’il ne se dissolve pas entièrement  
 
Exprimer la solubilité S (en mole par litre) du chlorure d’argent en fonction de Ks, Kd et de la concentration C en NH3 libre (c’est-à-dire n’entrant pas dans la combinaison complexe)  
 
On négligera la concentration des ions Ag+ simples entrant dans l’évacuation de S  
Qu'est-ce que la solubilité d'une espèce ? Ecris les différentes réactions dans lesquelles intervient Ag puis l'équation qui traduit la solubilité de Ag en fonction des constantes des réactions. Les questions suivantes découlent de cette équation
 
2- On constate que le rapport S/C est indépendant de C ; en déduire la valeur de n  
 
 
3 – En prenant la valeur S/C + 0.06 ? CALCULER Kd  
 
 
Données : produit de solubilité de AgCl :Ks=10E-10 (les concentrations étant exprimées en mol.L-1)  
On prendra le volume d’une goutte égale à 1/20 cm3 2.3RT/F=0.06  
 
 
Potentiel normal du couple Ag*/Ag :E0=0.80 V  
 
 
 
 
 
 
voici ce que j'ai fait  
 
EXERCICES 1  
 
 
1)  
(Mno4- + 8H3O+ +5e- donne Mn2+ +12H2O)  
(H2O2 +2H2O donne O2 +2H3O+ +2e-)  
 
on obtient:  
2MnO4- +16H3O+ +5H2O2 +10H2O donne 2Mn2+ +24H2O +5O2 +10H3O+  
 
 
2)Calculer C0  
 
C0*Vh2o2=Cp*V0 Non : cette équation traduit 1 Mno4- réagit avec 1 H2O2 alors que 2 Mno4- réagissent avec 5 H2O2
C0=(Cp*V0)/Vh2o2  
C0=(0.020*0.040)/0.020  
C0=0.04mol.L-1  
 
apres je n'y arrive plus  
 
 
 
EXERCICE 2  
 
1)  
 
AgCl donne Ag+ +Cl-  
s 0 0  
0 s s  
 
Ks=2puissance racine Ks  
Ks=1*10^-5  
 
Ce que tu écrit est "juste" mais sans rapport avec la question. On te demande de déterminer si la solution est saturée ou non. Pour que la solution soit saturée, il faut que le produit des concentrations doit être supérieur au Ks.
 
2)  
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln10^-2  
E0Ag+/Ag=0.524V
 
D'ou vient le 10^-2 ? La solution est saturée. Donc ?
 
II 1)  
 
Ag+ + NH3 donne Ag(Nh3)+  
 
Ks=[Ag+]*[Cl-]  
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+  
 
ensuite je n'y arrive plus Exprime la concentrations des espèces contenant Ag en fonction de Ks et Kd
 
 
 
pouvez vous m'aider à repondre au question que je n'arrive pas à faire et de verifier si ce que j'ai fait et juste et si c'est complet sinon merci de corriger.  
 
 
j'espere que vous pourrez m'aider car la je seche


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 09:32:38
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 11:38:06    

personne d'autre ne peut m'aider?svp

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 11:50:09    

T'espère quoi ? Les réponses avec tous les détails ?

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 14:09:45    

pas tout a fait mais que quelqu'un reponde au question que je n'est pas repondu car ce que tu as mis je savais deja que je devait faire cela mais je ne sait pas m'en servir.
donc si quelqu'un peu m'aider svp


Message édité par fou de cine le 01-05-2006 à 14:15:33
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 15:18:02    

bon, au moins, as-tu corrigé la question I-2 dans laquelle ton équivalence est fausse?
 
II-1. Quelle est la définition d'une vitesse de réaction (relation entre v et une différentielle de concentration) ?
Soit la réaction A -> B+C
On suppose que cette réaction a une cinétique du premier ordre. Qu'est ce que cela veut dire ? (relation entre v et une concentration).
La vitesse est la même dans les deux relations, donc tu as une équation entre une concentration et une différentielle : une équation différentielle, dont la résolution doit être est dans ton cours (d'ailleurs tout ce qui est écrit précédemment est dans ton cours, voir cinétique du premier ordre).
 
II-2 Réécrit la solution trouvée à la question précédente pour avoir la bonne forme d'équation et la suite de tout l'éxo de cinétique découle du cours.
 
Tu n'as pas besoin de connaître grand-chose à la cinétique pour faire les questions III-1 et -2 et la seule relation à connaitre pour calculer t1/2 est donnée dans ton cours. C'est même caractéristique d'une cinétique du premier ordre que l'on peut appliquer sans réfléchir. Donc si tu ne la connais pas, c'est que tu n'as pas bossé ton cours.
 
Finis cet exo et on verra pour la suite.

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:32:12    

ok merci je suis en train de le faire mais c'est surtout exercice 2 qui me pose des probleme

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:43:17    

Pour I-1 et I-2 de l'exercice 2, y a-t-il un problème ?


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 17:43:36
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:52:08    

j'ai fait ses questions mais je ne suis pas juste qu'elle soit bonne (voir dans mon premier message)
et les autres je n'y arrive pas.

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:53:56    

Tu as lu ce qui est écrit en rouge  :??:

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:53:56   

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:56:04    

je n'est pas trop compris ce que tu as marquer en rouge:
 
"produit des concentrations" ?
 
"D'ou vient le 10^-2 ? La solution est saturée. Donc ?" concentration=1?non?
 
 
et ici je ne voit pas ce que tu veux dire "Exprime la concentrations des espèces contenant Ag en fonction de Ks et Kd"  


Message édité par fou de cine le 01-05-2006 à 17:59:15
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:16:41    

Ks=[Ag+]x[Cl-]
Produit (comme multiplication) des concentrations = [Ag+]x[Cl-]
Il faut donc que tu calcules la concentration en Ag+ et en Cl- après addition de la goutte de AgNO3 puis vérifier que le produit des concentrations est bien supérieur à Ks...
 
Ensuite, suite à la précipitation de AgCl, la concentration en Cl- va-t-elle varier ? Pourquoi ? Que vaut-elle ? Puisque la solution est saturée, quelle est la concentration en [Ag+] dans la solution ? Quel est le potentiel ?
 
Deuxième partie :
Tu as une solution saturée de AgCl. Quelles sont les espèces présentes ?
Tu ajoutes NH3. Que se passe-t-il ? Quelles sont les espèces présentes désormais ?
Qu'est ce que la solubilité de AgCl ?
Etablis maintenant les différentes relations qui relient les concentrations des espèces contenant Ag aux constantes Ks et Kd


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 18:17:39
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:19:12    

quand tu met sa "Etablis maintenant les différentes relations qui relient les concentrations des espèces contenant Ag aux constantes Ks et Kd"
tu veux dire ecrire sa?
 
Ag+ + NH3 donne Ag(Nh3)+  
 
Ks=[Ag+]*[Cl-]  
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+  

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:20:51    

Tu vois quand tu veux...
N'oublies pas que la réaction donnée dans l'énoncé fais intervenir nNH3

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:23:39    

ok merci je vais essayer de faire cela

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:28:55    

j'arrive pas a faire la question II1 et 2 du premier exo meme avec mon cour pouvez vous m'aider svp
 
 
voila ce que j'ai fait
 
V=Dx/Dt=k(h2o2)
 
on peut remplacer
 
Dx/Dt par f(t)
 
et k(h2o2) par Ct
 
est ce que c'est bon?
 
et vila ce que j'a fait pour la deuxieme question
 
 
Dx/Dt=k(h2o2)  donc C(t)=k(h2o2)
on sait que C't/C=-k
la primitive de C't/C=lnC(t)
et la primitive de -k=-kt  
 
et apres je seche
 
 
et dans exercice 2 question 2 il faut calculer S/C et on trouve n?


Message édité par fou de cine le 01-05-2006 à 19:36:58
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:39:14    

Je note H2O2 A.
Dans ton cours tu as obligatoirement :
v=-d[A]/dt=k[A]
D'où
-d[A]/[A]=kdt
ce qui s'intègre en -ln[A(t)]+ln[A(0)]=k(t-0) avec [A(t)] la concentration à l'instant t.
Donc :
ln([A(0)]/[A(t)]) = kt
Cela peux s'écrire aussi [A(t)] = [A(0)]exp(-kt)
 
Dans l'exercice 2-2, il faut déterminer n pour que S/C soit indépendant de C, sachant que S a été calculé dans la question précédente.


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 19:41:24
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:42:06    

ok et le petit II 1 est ce que c'est bon?
 
et dans exercice 2 question 2 il faut calculer S/C et on trouve n?c'est sa?

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:44:27    

ok et le petit II 1 est ce que c'est bon?  
 
 
 
"Dans l'exercice 2-2, il faut déterminer n pour que S/C soit indépendant de C, sachant que S a été calculé dans la question précédente."
 
 
je suis d'accord mais c'est le mot independant qui me gene


Message édité par fou de cine le 01-05-2006 à 19:44:49
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:44:38    

II-1 : ta méthode est franchement alambiquée, mais le résultat est correct.
 
Exercice 2 question 2 qu'as tu trouvé pour S ?
 
Edit : indépendant, ça veut dire que cela ne dépend pas. Encore plus clair, C ne doit pas apparaitre dans l'expression de S/C


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 19:46:43
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:49:07    

C'est quoi petit II 1 ? L'écriture de Ks et Kd ou ton calcul avec Ks ?

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:51:40    

je voulais aussi savoir si le petit II 1 dans exercice 1 est ce que c'est bon?
 
 
voila ce que j'ai fait  
 
V=Dx/Dt=k(h2o2)  
 
on peut remplacer  
 
Dx/Dt par f(t)  
 
et k(h2o2) par Ct
 
 
ce qui nous donne Ct=f(t)
 
 
et dans exercice 2 I2 vu que c'est sature en agcl la concentration de ag+=1?


Message édité par fou de cine le 01-05-2006 à 19:52:09
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:57:02    

Donc je répète ce que j'ai écrit plus haut pour le petit II 1 : ta méthode est franchement alambiquée, voire laide plus je la regarde, mais le résultat est correct.  
 
Si c'est saturé en AgCl, alors le produit des concentrations vérifie Ks, ie Ks=[Ag+][Cl-]. Dans ton cas, il n'y a strictement aucune chance que [Ag+] soit de 1 mol.l-1 puisque tu en introduit seulement 1 goutte à 10^-2 mol.l-1 dans 250ml d'eau

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:02:07    

que faut il faire pour que la question II1 soit mieux presenté
 
donc si c'est saturé en hcl la concentration ag+ est egale a combien?pour ce calcul
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln10^-2  
E0Ag+/Ag=0.524V  
 
 
dans exercice 2 II 2 si c'est ne doit pas apparaitre alors n=S non?

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:08:02    

Pour II-1, tu as une meilleure écriture ici (tu peux cliquer sur ici)
 
Pour la suite pourquoi crois-tu que je te pose des questions ? Donc tu vas reprendre les questions que j'ai posées ici (idem) et me donner les réponses.
Et 2 II 2 non.


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 20:09:22
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:11:19    

une petite chose dans exercice 2 II 3 on nous dit S/C=0.06 et ensuite on doit calculer Kd
mais pourquoi nous donne t on S/C=0.06 car kd c'est
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+  
a quoi sa correspond dans kd?

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:14:13    

Car le rapport S/C est une fonction de Kd entre autres et donc la connaissance de S/C te permet de calculer Kd si tu connais les autres variables.
Réponds aux questions que je te pose...

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:42:17    

"Si c'est saturé en AgCl, alors le produit des concentrations vérifie Ks, ie Ks=[Ag+][Cl-]. Dans ton cas, il n'y a strictement aucune chance que [Ag+] soit de 1 mol.l-1 puisque tu en introduit seulement 1 goutte à 10^-2 mol.l-1 dans 250ml d'eau"
 
 
donc je met combien pour la concentration ici
 
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln"concentration "  
E0Ag+/Ag=0.524V
 
 
et dans exercice 2 comme on determine C dans NH3?


Message édité par fou de cine le 01-05-2006 à 20:53:28
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:52:23    

Réponds aux questions que j'ai posé !!!
 
Et C est une donnée !


Message édité par sburmate le 01-05-2006 à 21:21:13
Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 21:47:43    

a l'exo un comment on fat pour la question II 2 je n'y arrive pas
 
peu tu m'aider svp

Reply

Marsh Posté le 01-05-2006 à 22:57:41    

Tu lis ce que tu copies ? Je l'ai déjà écrit (tu dois cliquer sur )

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Marsh Posté le    

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