Référendum d'Initiative Citoyenne ou RIC - Politique - Discussions
Marsh Posté le 17-12-2018 à 10:49:22
Tu aurais pu consulter l'ensemble des forumeurs qui fréquentent les topics politiques pour savoir s'il fallait ou non ouvrir ce sujet, j'estime que chacun aurait dû avoir son mot à dire. On en a gros.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 10:52:44
C'est clair qu'un petit vote en forme de référendum aurait été des plus opportuns pour la crétion du topic RIC. Ca aurait mi en évidences toutes les vertues de la démocratie directe !
Marsh Posté le 17-12-2018 à 10:52:44
doublon
Marsh Posté le 17-12-2018 à 10:55:16
je bloque le rond point de la cat politique si je veux
Spoiler : ou pas |
Marsh Posté le 17-12-2018 à 10:57:59
Pour rappel, Benoît Hamon proposait déjà un "49.3 citoyen" en 2017
Citation : Je mettrai en oeuvre le 49.3 citoyen, qui mettra fin à la démocratie intermittente. Il permettra à 1% du corps électoral d’imposer au Parlement d’examiner une proposition de loi proposée par les citoyens (droit d’initiative citoyenne), de suspendre l’application d’une loi adoptée par le Parlement jusqu’à un an après sa promulgation, pour que celle-ci soit soumise à référendum (référendum d’initiative citoyenne). |
Quitte à instaurer un référendum d'initiative citoyenne, c'est la façon la plus mesurée et la plus réaliste de le "concevoir" je pense. Par contre, 1% du corps électoral (= 450 000 électeurs) ça me paraît assez faible, 1 million d'électeurs à minima me semble plus juste.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:06:07
sondage ajouté, en fin de journée (ou pas, selon mon temps), je mettrai certains message dans le premier post du topic
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:10:46
j'ai corrigé le sondage, du coup, ça a remis les votes à zéro.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:13:36
A voter !
J'aurais trouvé ça intéressant pour typiquement le mariages pour tous, les sondages était en faveur de ça il me semble, et ça uarait eviter qu'une partie de la population en veuille à la classe politique.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:13:43
zyx a écrit : j'ai corrigé le sondage, du coup, ça a remis les votes à zéro. |
Caramba, encore raté
Citation : E2- our la révocation d'élus avec barre à 50% |
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:15:06
SOF40 a écrit :
|
re-corrigé, désolé pour ceux qui sont passé dans l'urne, va falloir recommencer
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:15:31
Prem's à voter, ne change plus rien stp, c'est trop la classe.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:31:38
La façon dont les signatures sont récoltées peut avoir une grande importance je pense.
Si c'est un clic sur internet ça va aller vite pour atteindre le seuil, par contre s'il faut signer un truc en mairie ou envoyer un courrier, c'est une autre histoire.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:31:43
bonjour.
combien ça coûte?? juste pour un vote?
qui pose la question, qui valide?
merci.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:32:38
Drap
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:42:19
Je pense que c'est une bonne idée si c'est correctement encadré. Il ne faut pas se leurrer il y a un certain nombre de domaines que les politiciens ne changeront pas d'eux même s'ils n'y sont pas obligés (tout ce qui touche au cumul des mandats, à la rémunération des élus, à la révocation des mandats des élus, au vote blanc... par exemple).
Ca permettrait aussi de donner un peu de pouvoir au peuple par rapport aux lobbies ou à la finance. Enfin ca permettrait peut être de responsabiliser un peu les gens et de les faire s'intéresser à la politique en les incluant dans le dispositif de décision.
Pour la révocation d'élus je pense que c'est également une bonne idée. J'ai encore en travers de la gorge le cas Ferrand qui après son histoire pour le moins discutable du local de sa femme se retrouve bombardé président de l'Assemblée Nationale alors qu'il aurait du se faire dégager à coup de pieds au cul. Idem concernant Mélenchon, Le Pen et toute la clique qui tapent dans la caisse.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 11:48:38
ReplyMarsh Posté le 17-12-2018 à 11:55:45
si ca permet de virer les modos hfr pour un avoir un forum libre je dis oui AU RIC
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:05:36
ReplyMarsh Posté le 17-12-2018 à 12:07:36
bob_de_dallas a écrit :
Ca permettrait aussi de donner un peu de pouvoir au peuple par rapport aux lobbies ou à la finance. Enfin ca permettrait peut être de responsabiliser un peu les gens et de les faire s'intéresser à la politique en les incluant dans le dispositif de décision. Pour la révocation d'élus je pense que c'est également une bonne idée. J'ai encore en travers de la gorge le cas Ferrand qui après son histoire pour le moins discutable du local de sa femme se retrouve bombardé président de l'Assemblée Nationale alors qu'il aurait du se faire dégager à coup de pieds au cul. Idem concernant Mélenchon, Le Pen et toute la clique qui tapent dans la caisse. |
Mais qu'est-ce qui justifierait la révocation de le Pen ou Mélenchon de l'AN ? Avec des faits établis stp
Si le droit de révocation sert juste à expulser ses adversaires politiques de la scène politique, je ne suis pas sûr que ce soit si utile à la démocratie.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:13:47
iPoule a écrit : |
Des affaires judiciaires au cul ?
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:15:03
1. et 7.
La 1 parce que le conseil constitutionnel n'est pas dirigé comme il devrait, par et pour le peuple, surtout avec un tel president.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:15:12
iPoule a écrit : |
qu'est ce qui empêcherait de faire la différence entre une demande de référendum légitime et autre non légitime ?
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:17:44
bob_de_dallas a écrit : |
Ce ne sont pas les français qui vont dégager un député, au mieux les gens de sa circo, qui dans les 3 cas que tu cites aiment plutôt bien leur élu...
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:19:17
ReplyMarsh Posté le 17-12-2018 à 12:32:01
tim-timmy a écrit : |
qu'est ce qui empêcherait, comme tu le disais, de recueillir suffisamment de signature pour organiser un référendum sur un député sous le seul prétexte qu'on l'aime pas ?
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:33:54
bob_de_dallas a écrit : |
Présomption d'innocence on s'en branle ?
Je peux voir aucun des 3 mais a ce moment là c'est un peu facile, on monte une affaire a la baudis pour degager ses adversaires politiques en 2 temps 3 mouvements
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:34:05
Voté 2 et 9
- 2 pour garder nos lois qui sont assez bien faite dans l'ensemble. Le mal vient qu'elles ne sont pas toujours respectées par nos dirigeants et la cour des comptes parce que faut être un économiste averti. Je renfoncerai un peu leur pouvoir pour en finir avec ces dépenses inconsidérées qui finalement ne servent à rien (locaux, bâtiments, gares, parkings etc.)
- 9 pour cette raison et j'irai plus loin qu'une simple révocation en foutant en tôle ceux qui font mumuse avec notre oseille et pour ne plus qu'ils se cachent derrière l'immunité parlementaire. Cela en cas de détournement de fonds publics avérés, évidemment
SOF40 a écrit : |
Marsh Posté le 17-12-2018 à 12:58:03
SOF40 a écrit : |
Et la présomption d'innocence ? J'ai parlé de faits établis, pas de vulgaires accusations.
Si la justice condamne alors d'accord, à titre personnel je suis favorable à l'idée qu'il faille avoir un casier vierge pour être élu.
Marsh Posté le 17-12-2018 à 13:00:25
Reply
Marsh Posté le 17-12-2018 à 10:47:13
A mon étonnement, il n'y a pas de topic dédié pour ce sujet qui en mérite un.

A l'inverse du mouvement gilet jaune qui porte cette revendication, je suis simplement sceptique (au sens premier du terme, c'est à dire pas contre, mais demande à voir) sur cette revendication
Ce que celà comprend
La revendication est un référendum d'initiative populaire "pour toute chose" ce qui comprend
- proposer et adopter une loi nouvelle
- révoquer une loi existence
- proposer et adopter une réforme constitutionnelle
- révoquer un élu
Cependant, la revendication comprend aussi des référendums qui ne seraient pas à l'origine des citoyens mais qui seraient un passage obligé pour :
- la ratification de nouveau traités (y compris d'élargissement de l'UE donc)
- toute modification constitutionnelle
Je n'ai pas vu pour le moment si la revendication comprend aussi
- la possibilité de sortir la France de certains traités existants (par exemple pour faire un frexit)
- la possibilité de référendum locaux (sur des permis de construire / d’aménagement, l'usage de pesticides, la construction de HLM dans la commune ...)
Comment ça marche ?
- Un groupe de citoyen lance une idée de référendum.
- Pour que le référendum soit organisé, ils rassemblent un certains nombre de signatures (les revendication vont de 100 000 à 700 000, sans doute modulé en fonction du périmètre
- en fonction des versions, soit le texte est directement adopté et appliqué, soit il passe au parlement ou devant le conseil constitutionnel pour être mis en conformité avec les normes légales
L'actuel gouvernement a indiqué qu'il allait étudier la question. Des formes de référendum d’initiative populaire existent par ailleurs : en Suisse, aux USA. L'obligation référendaire pour certains traités existent dans certains pays de l'UE. A ma connaissance, aucun pays ne met en application l'ensemble des revendication
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Mon avis (zyx) :
Je vais élargir à la possibilité de faire, pourquoi pas, des votations entre plusieurs possibilités, pas seulement oui / non, mais par exemple : plan A / plan B / plan C / aucun avec éventuellement plusieurs tours
Le principal risque est de confondre démocratie, clientélisme et vindicte-populaire. Pour moi, la démocratie se joue avec une certains cohérence dans le temps long afin d'éviter qu'une hystérie passagère ravage certains droits fondamentaux ou sociaux (peine de morts, construction de HLM, ras la bol fiscal).
Le référendum sur l'adoption ou la révocation de lois devrait être d'abord soumis à une double homologation :
- homologation du conseil constitutionnel pour vérifier si la totalité des choix possibles est compatible avec la constitution, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen et la convention européenne des droits de l'hommes
- homologation par la cours de comptes pour vérifier que les choix proposés comprennent bien le financement adéquate ou la réduction de dépense adéquate
Le référendum constitutionnel devrait être aussi homologue par le conseil constitutionnel pour vérifier la cohérence de l'ensemble des choix et leur respect de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen ainsi que de la convention européenne des droits de l'hommes
Je suis moyennement favorable à la révocation d'élus. Ou seulement poser la question de révoquer une élection avec un seuil à atteindre des 2/3 et non simplement des 50% L'idée état de permettre une stabilité institutionnelle et d'éviter le clientélisme.
Pour chaque référendum, il faudrait
- au moins 6 mois de campagne et d'organisation
- idée à voir : possibilité de revoter 6 mois ou 1 an après, la période permettant au citoyen de vérifier la pertinence du choix, adoption définitive si 2 résultat concorde, sinon, 3 ème vote 6 mois / 1 ans plus tard pour clore. Ici, une proposition adoptée à l'issue de second ou troisième scrutin ne pourrait plus être revoté avant 5 ans.
- seuil assez élevé, type 700 000, l'idée étant de ne pas épuiser les possibilité offert par l'outil en faisant voter tous les dimanches.
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Quelques avis des participants au topic :
donner votre avis de manière à peu près construit et je le mets ici
Message édité par zyx le 17-12-2018 à 11:14:29
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la manif des radicalisés au Trocadéro