NICOLAS ON EST AVEC TOI !!! [Politique LR ] - Page : 348 - Politique - Discussions
Marsh Posté le 23-09-2006 à 14:30:17
hutch54 a écrit : non à majorité, et cette affirmation est basé sur les faits, discuter avec des mecs de gauches, et notamment sur ce forum iù je l'ai vu plus d'une fois, on s'en rend compte alors je ne désire pas en discuter avec toi mais il y a des limites à l'interprétation foireuse ok ? |
notre pays est peut être plus communiste que tu ne le penses.
tout est relatif
d'ailleurs il y a plus d'une commune ou le PCF est au pouvoir.
J'habite même dans une d'elles, mais je vote pas ici
Marsh Posté le 23-09-2006 à 14:37:05
les sanctions pourront difficilement être les mêmes vu que les cicomstances atténuantes ou aggravantes differeront aussi.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:06:33
Citation : Il advient que, indignés, 65 députés UMP lèvent la fronde pour occuper leur temps libre, puisque, comme chacun le sait, la France na pas de problème à règler. Ainsi, le PDG de France Télévisions, Patrick de Carolis, devrait recevoir le 26 septembre ce groupe de 65 députés UMP, mené par Lionnel Luca, qui protestent contre le "congé" de la journaliste Béatrice Schoënberg pendant la campagne présidentielle. |
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=13615
65 députés qui réclament que la compagne d'un des leurs........
Franchement je me demande si on est encore en démocratie,
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:17:17
Ca va , t'en fais pas trop
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:23:21
Toutes les questions que tu poses, ont leurs réponses ds le blog de Me Eolas et aussi ds la lettre du préfet.
Tu noteras que, qd le préfet a, à mots cachés (cherche le texte autour du terme "stade de France" ) mis en cause le Sarko-show, la seule réponse de Sarko a été de lancer une diversion médiatico-populiste contre les juges de Bobigny.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:24:39
comme disait un député UMP ds "+ Clair", c'est la pire des aides qu'on pouvait lui offrir.
sinon, on notera qu'une bonne partie des députés signataires, ont la signature facile ds les ébauches de proposition de la loi à la con (loi sur le côté positif de la colonisation, abrogation de la loi Taubira).
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:37:02
La BCE a fait son choix: la délinquance est préférable à l'inflation.
Je rappelle que la délinquance est conséquence de la misère économique, elle même conséquence de notre système économique, qu'il n'est pas question de remettre en cause.
Donc, construisons des prisons pour toutes les tranches d'ages, et dormons en paix.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:40:35
Pourquoi sous jospin alors la delinquance a explosé? Alors qu on était a des taux de croissance tres élevés
Marsh Posté le 23-09-2006 à 15:46:14
pactole@ a écrit : Et alors faut pas se voiler la face, le probleme du 93 c'est pas les flics, c'est la pauvreté. |
Avant d'éviter la plaie, faut d'abord nettoyer et soigner celle qui existe déjà.
Donc la prévention et le social, oui, bien sûr, mais après avoir fait le ménage dans le bordel actuel et foutu en taule les éléments irrécupérables (mineurs ou majeurs) sur lesquels y'aura aucune prévention de possible et qui ruineront même toute prévention tant qu'ils seront en liberté
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:01:16
peaceful a écrit : Et voila une autre réaction bien digne de lui |
Et une perle extrêmement rare :
Citation : "nous faciliterons l'obtention de visas pour nos amis sénégalais qui travaillent en France" |
Un travailleur étranger titulaire d'une carte de séjour ouvrant droit à une activité professionnelle n'a pas besoin de visa, puisqu'il est admis de plein droit au séjour, voire à la résidence, en France.
Va falloir renvoyer ce spécialiste es immigration apprendre son boulot et approfondir sa connaissance du sujet
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:06:14
bolos4 a écrit : Pourquoi sous jospin alors la delinquance a explosé? Alors qu on était a des taux de croissance tres élevés |
Car ce que tu viens de dire est archi-faux.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:06:20
ReplyMarsh Posté le 23-09-2006 à 16:10:51
bolos4 a écrit : il parlait sans doute des sénégalais clandestins. |
Ce qui est une bourde énorme vis à vis des travailleurs légaux.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:13:12
Oui c est bien connu c est archi faux, mais en 21 avril 2002 les Francais le savaient bien que c etait faux.
http://www.maire-info.com/article. [...] ARAM2=PLUS
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:13:37
Rumblepack a écrit : Avant d'éviter la plaie, faut d'abord nettoyer et soigner celle qui existe déjà. |
pedant que tu soigenra la plaie rien empechera une autre de s'ouvrir pendant ce temps.
Le but c'est pas d'apprendre à vivre dans la misère et à la supporter mais bien d'éradiquer la misère.
En gros le raisonement c'est la misère on s'en tape tant qu'elle fait pas de bruit, alors la technique sarko c'est d'étouffer le bruit.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:24:14
Dantiste a écrit : Et une perle extrêmement rare :
|
Et il va débarquer à 4h du mat pour eviter tout manifestations
il me fais de plus en plus penser à guignol
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:34:04
En ce qui concerne la prévention :
Que faudrait il faire de plus que ce qui est fait depuis 20 ans ???
On a dépensé des milliards dans la politique de la ville ! Pour repeindre les immeubles, pour réparer les ascenseurs, pour créer des espaces verts et des parcs d'attraction, pour faire venir les entreprises dans les " zones sensibles" , pour développer des associations d'utilité publique, ( dont certaines , notamment celles qui s'occupent des étrangers en situation irrégulière sont souvent plus que douteuses et qu'il est en tout cas anormal de faire financer par l'argent public mais passons car c'est un autre débat ... ) pour favoriser la mixité sociale, pour donner plus aux écoles avec le système des ZEP , pour mieux encadrer les gamins, pour les faire partir en vacances, pour favoriser l'apprentissage , pour organiser des festivals , pour créer une police de proximité .
Rien de tout ca n'a marché ! Rien n'a suffit à enrayer la progression quasi exponentielle de la délinquance depuis 1980 et maintenant la délinquance grave commence dés l'âge de 12 ans chez les mineurs .Il y'a dans toute l'ile de france des milliers de jeunes de moins de 18 ans qui sont multirécidivistes !
Ca ne prouve pas que la prévention est inutile et a échoué , mais cela prouve en tout cas , et la le constat est sans appel , que la prévention ne SUFFIT PAS et qu'il faut DURCIR LA REPRESSION. Appliquer réellement les lois, et si besoin , construire des prisons.
Ca me paraît une évidence.
Au passage je rappele quelques sanctions prévues par le code pénal :
- Menace de mort simple : 6 mois d'emprisonnement 7500 d'amende
- Menace de mort avec ordre de remplir une condition : 5 ans de prison et 75 000 d'amende.
- Chantage simple : 5 ans d'emprisonnement et 75 000 d'amende
- Dégradation de bien d'autrui : 2 ans d'emprisonnement et 30 000 d'amende ===>>
- Dégradation de bien public : 3 ans d'emprisonnement et 45 000 d'amende ===>>
- Dégradation légère : ( un tag quoi ) : 3500 d'amende ==================>> Memes peines prévues pour la tentative ...
- Vol simple : 3 ans d'emprisonnement et 45 000 d'amende
- Vol avec complices, ou avec violences : 5 ans d'emprisonnement et 75 000 d'amende
- Vol en bande organisée : 15 ans d'emprisonnement et 150 000 d'amende
- Vol avec arme : 20 ans d'emprisonnement et 150 000 d'amende
- Agression sexuelle autre que viol ( c'est à dire sans pénétration sexuelle ) : 5 ans d'emprisonnement et 75 000 d'amende.
- Viol : 15 ans de réclusion criminelle. 20 ans s'il porte sur un mineur.
- Meurtre : 30 ans de réclusion criminelle
- Tortures et actes de barbarie : 15 ans de réclusion. 20 ans s'il s'agit de mineurs , d'infirmes , de représentants de l'autorité publique ...
- Violences ayant entrainé la mort sans intention de la donner : 15 ans de réclusion.
Je pense que si de temps à autre ces peines étaient appliquées ne serait ce qu'a 50% de leur portée , ca calmerait pas mal d'excités.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:40:22
bolos4 a écrit : Pourquoi sous jospin alors la delinquance a explosé? Alors qu on était a des taux de croissance tres élevés |
On avait le même système économique sous Jospin, lui même l'avait avoué, il se moulait dans la mondialisation libérale. (je ne veux pas du socialisme, avait il dit, ...)
(Montebourg, par contre, veut autre chose, en s'orientant vers un système rédicalement différent)
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:42:58
Comprends tu que cette délinquance est fabriquée par le système économique que tu défends, au moins
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:44:33
poilagratter a écrit : Comprends tu que cette délinquance est fabriquée par le système économique que tu défends, au moins |
Non. Ca c'est une affirmation gratuite et creuse. Rien d'autre.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:48:26
Bollareck a écrit : En ce qui concerne la prévention : |
Tu calmera rien du tout, va faire un tour dans ta cher patrie les USA pour voir comment ça passe, on en a déja parlé 100 fois ici .
Tout le monde sais, que c'est la misère et le chomage qui sont en grand partie responsable de la violence. Pas besoin de grand discours.
C'est comme si tu etait sur un navire qui prend l'eau à cause d'un trou dans la coque. On maintient le navire a flot en pompant l'eau. Toi tu propose d'augmenter le debit de la pompe ou d'augmenter le nombre de pompes, alors qu'il suffirai de boucher le trou dans coque.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 16:59:12
S'il "suffit" , qu'on le fasse et qu'on arrête de discuter.
Ca fait 20 ans qu'il "suffit" .
Et pour ta gouverne : la répression et la tolérance zéro ca marche trés bien aux USA. Exemple : New York . J'ai pu le vérifier moi même sur le terrain... Par contre la ou on n'a pas les moyens de sévir , ou bien la ou on ne peut pas sévir du fait de l'immensité du territoire et de la mobilité des populations , ca coince. Forcément.
Mais bon en ce qui concerne la législation sur les armes et la tradition de violence, les USA n'ont pas grand chose à voir avec la France non plus.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:08:22
Bollareck a écrit : Non. Ca c'est une affirmation gratuite et creuse. Rien d'autre. |
Bon. Comprends tu qu'il y a un lien entre la misère économique (chômage, petits boulots, précarité...) et le système économique ?
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:15:37
Oui vous dites ca mais je voudrais qu on me dise pourquoi pendant la periode de forte croissance (1998-2001), la delinquance a continué d augmenter.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:17:18
Bollareck a écrit : S'il "suffit" , qu'on le fasse et qu'on arrête de discuter. |
La tolérance zéro, Le mythe sécuritaire le plus utilisé.
Basé sur du vent, porté par du vent, vérifié par du vent.
Une pyramide de non-théories toutes plus fausses les unes que les autres, enchevêtrées pour donner à une absurdité, une consistance pseudoscientifique:
Citation : 1er mythe, le mythe fondateur: Une Amérique « supercriminelle » aujourdhui pacifiée et dépassée par la France : |
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:20:02
C est quoi la source de ce texte??
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:20:07
Bollareck a écrit : S'il "suffit" , qu'on le fasse et qu'on arrête de discuter. |
C'est sûr que "suffit" n'est pas vraiment le bon terme, et meme pour un navire boucher une voie n'est pas une mince affaire.
Mais ce n'est pas en regardant ailleurs, que l'on résoudra le problème.!
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:22:37
Citation : Je pense que si de temps à autre ces peines étaient appliquées ne serait ce qu'a 50% de leur portée , ca calmerait pas mal d'excités. |
je pense surtout que les peines que tu decris ne touchent qu'une infime parti de la poplation. La majeur partie se reçoivent des amendes.. Les français commencent a vivre dans la peur, on telecharge pas, on fume pas, on ne donne pas de la nourriture aux pigeons, on doit marcher droit demain les flics auront un odometre, si tu sens trop mauvais tu vas te prendre un pv...
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:23:16
bolos4 a écrit : Oui vous dites ca mais je voudrais qu on me dise pourquoi pendant la periode de forte croissance (1998-2001), la delinquance a continué d augmenter. |
Je me répète, mais le système économique était le même. Il n'est donc pas étonnant que la délinquance a suivit sa progression durant cette période.
Je parle d'un système économique qui ne soit pas dirigé par la Finance, mais par le gouvernement issu du peuple... Je rapelle que la Finance a pris tous les pouvoirs, sans rien dire comme si c'était naturel, dans les années 70, et ne l'a jamais rendu.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:24:31
Bollareck a écrit : S'il "suffit" , qu'on le fasse et qu'on arrête de discuter. |
Bowling for Columbine, Flight over a kuku's nest, They shoot horses dont they ?, Johnny got his gun ...
Jamais de cette politique en France, gestion rétrécie parce que binaire pour abrutis ! Et si ca te plait pas, tu peux la quitter (c'est pas moi qui l'ai inventé).
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:30:07
poilagratter a écrit : Je me répète, mais le système économique était le même. Il n'est donc pas étonnant que la délinquance a suivit sa progression durant cette période. |
Ci-dessous, on voit la place des banlieues tout en bas du dernier schéma.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9335114
Bien sur on pourrait construire plein de prisons pour museler les "déchets" trop remuants. (désolé pour le terme, mais c'est à ça que pensent les défenseurs du système). Mais la solution passe évidement par une autre machine économique.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:38:24
Si il faut attendre de changer de systeme economique pour avoir voir naitre la fin de la delinquance on est mal barré. Faudrait plutot changer l éducation de certains enfants dans un premier temps voir ce que ca donne.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:47:25
bolos4 a écrit : Si il faut attendre de changer de systeme economique pour avoir voir naitre la fin de la delinquance on est mal barré. Faudrait plutot changer l éducation de certains enfants dans un premier temps voir ce que ca donne. |
Pourquoi attendre ? As tu déja réfléchi au problème? Par ailleurs il y a bientôt des élections...
Par ailleurs comment veux tu changer l'éducation d'enfants qui baignent dans la m... depuis toujours C'est l'environnement qui fait l'éducation. Voudrais tu trouver une famille d'accueil pour chacun vers Auteuil, Neuilly, Passy
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:49:02
bolos4 a écrit : Si il faut attendre de changer de systeme economique pour avoir voir naitre la fin de la delinquance on est mal barré. Faudrait plutot changer l éducation de certains enfants dans un premier temps voir ce que ca donne. |
Qu'est-ce que la masse financière entassée à la bourse, sinon le même produit que ce qui servait il y a trente ans à développer l'éducation; la santé et l'emploi ?
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:49:46
C est trop facile de dire que c est la faute de la société. Moi je suis allé dans un college et un lycée pas terrible et j peux te dire que c est pas forcement les plus pauvres qui sont les moins biens habillés ni qui ont le portable le plus pourri.
Marsh Posté le 23-09-2006 à 17:49:58
keall a écrit : C est quoi la source de ce texte?? |
Je parie pour du Loïc Wacquant, autrement dit c'est le Diplo, le journal gauchiste bien pensant qui relaye la pensée unique altermondialo-cubaine
Marsh Posté le 23-09-2006 à 14:26:10
Reprise du message précédent :
Et alors faut pas se voiler la face, le probleme du 93 c'est pas les flics, c'est la pauvreté.
On peut retourner le probleme dans tous les sens on arrivera toujours à la même conclusion.
La ou sarkozy voudrais éméliorer le pensement il faudrait plutot penser à éviter la plaie.