Une pétition pour réformer la justice française
Une pétition pour réformer la justice française - Politique - Discussions
Marsh Posté le 08-11-2011 à 23:58:19
Merci pour l'info.
Je ne suis pas pour ce type de diffusion mais là, je signe 
Marsh Posté le 09-11-2011 à 06:38:55
Le témoignage du père est émouvant ! Cette affaire est terriblement injuste pour le petit jeune et sa famille... 
Et c'est vrai qu'il suffirait pourtant d'appliquer les vraies peines !
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2011 à 06:39:09
Marsh Posté le 09-11-2011 à 11:50:54
Le site officiel : http://www.jeremycensier.com/
Si le Justice ne passe pas, il reste quoi si ce n'est l'abattement ou la vengeance ?
Marsh Posté le 09-11-2011 à 11:54:15
Perso j'ai envoyé le lien de la vidéo au ministère de la Justice.
Au cas où ils seraient ouverts ... 
http://www.justice.gouv.fr/contact.html
Marsh Posté le 09-11-2011 à 11:57:37
Ah là on peut aussi contacter les députés 
http://www.assemblee-nationale.fr/ecrire.asp
Marsh Posté le 09-11-2011 à 11:59:16
Résumé de l'affaire ? Le site est trop brouillon. Je crois comprendre qu'un jeune de 19 ans fut assassiné à l'arme blanche et que certains suspects furent libérés ? Des précisions ?
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2011 à 12:07:47
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:07:29
Reply
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:08:37
Reply![[:cupra]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cupra.gif "[:cupra]")
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:18:52
Très résumé :
- Jeremy Censier est sauvagement assassiné par un groupe de dix personnes dans la rue vraisemblablement par ce qu'il est fils de flic.
- les dix sont arrêtés.
- rapidement neuf sont libérés car on ne peut pas prouver qu'ils ont donné les coups de couteaux.
- le dixième et assassin présumé vient d'être libéré pour vice de forme.
- hop c'est fini.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:22:45
Bon je viens de me fendre d'un email à ces personnes :
| Spoiler : |
ou je les invite à prendre connaissance du cas, lien de la vidéo à l'appui.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:24:52
en plus tu le revendiques sur un forum accessible au public. ![[:baarf:3]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/baarf.gif "[:baarf:3]")
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:25:34
Mais comment vous pouvez signer ce truc ![[:prozac]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/prozac.gif "[:prozac]")
Cet homme est horrifié, et à raison, par le traitement du meurtre de son fils par la Justice. Le problème c'est qu'il en profite pour faire une propagande du plus bas niveau sur les délinquants impunis, les violeurs qu'on libère, etc.
De plus, en faisant de très courtes recherches, on apprend que l'affaire n'est pas close comme le laisse entendre la vidéo (voir par exemple ce lien).
Je comprends que cet homme n'en puisse plus car il vit ce que personne ne devrait vivre, mais malheureusement ça le pousse à dire n'importe quoi, et son argument d'autorité "30 ans de police derrière moi" ne le rend pas plus crédible.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:31:09
Te rends-tu compte que le type qui a avoué avoir tué doit seulement se présenter deux fois par semaine au comico ?
Que les 9 autres peuvent vaquer librement ?
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:36:45
| ShonGail a écrit : Te rends-tu compte que le type qui a avoué avoir tué doit seulement se présenter deux fois par semaine au comico ? |
Je pense que je vais arrêter rapidement de discuter sur ce thread, parce que je sais que c'est inutile sur ce genre de sujet, ça suscite trop d'émotions. Je dirais seulement ceci: d'une part, avant de croire aveuglément à une vidéo comme ça et de crier à l'injustice, j'essaie de me renseigner, et d'autre part j'ai une forte confiance dans la justice pénale française, et en tous cas beaucoup plus confiance en des juges qui ont accès au dossier qu'en une vidéo youtube.
Si justement tu te renseignais un peu plus, tu verrais que dans cet article par exemple il n'est fait nulle part mention d'un groupe de dix personnes. A partir de là oui je mets en doute ce que raconte le père.
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2011 à 12:38:01
Marsh Posté le 09-11-2011 à 12:45:55
Mais tu n'as pas le monopole de la possibilité de te renseigner.
Si tu trouves OK qu'un assassin qui a avoué soit libre pour vice de forme et pointe deux fois par semaine chez les flics, alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et tu peux effectivement arrêter de poster.
Perso je pense, en dehors de toute émotion, qu'il y a au mieux un couac, au pire un profond problème de Justice.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 13:22:59
| ShonGail a écrit : |
Merci. Après avoir googglisé, il semble même que l'avocat du suspect principal ait porté plainte contre X et contre l'association pour violation du secret pro (l'asso aurait mis en ligne le pv où le suspect avouait)
On dirait bien qu'avec le vice de forme la procédure soit foutue en l'air. Pour l'instant, les meurtriers présumés (sauf celui sous contrôle judiciaire qui paiera pour tous les autres) peuvent dormir tranquille. Ce qui laissera entendre que l'on peut s'en prendre impunément aux familles des policiers.
A mon sens, si l'exploitation de ce crime peut parait maladroit, il est bon que de simples citoyens ne se contentent pas de baisser la tête et de dire Amen à une décision de justice. Car dans une vraie démocratie la Justice, comme d'autres corps, se doit de rendre des comptes aux citoyens.
Il est vrai aussi qu'à force de criminels récidivistes (souvent sexuels) en liberté, de zones de non-droit, les citoyens honnêtes n'ont plus confiance (à raison ?) envers une Justice qui accumule les couacs sans pour autant se remettre en question.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 14:15:38
Attention le vice de forme concerne un non respect de délai, pas une violation de l'instruction.
http://www.larepubliquedespyrenees [...] 210975.php
Marsh Posté le 09-11-2011 à 14:43:24
| LinkGF a écrit : Une vidéo à voir et surtout, à transmettre à tous vos contacts: |
Le père dénonce la libération pour le non respect de la requête de mise en état. Cette disposition a été instaurée après Outreau pour éviter les détentions arbitraires. Le principal suspect a aussi été placé en garde en vue sans avocat alors qu'il était mineur au moment des faits. Bien qu'il soit libre, cela n'empêchera pas son procès pour homicide volontaire et des autres individus impliqués pour violence entrainant un ITT de 8 jours qui est passible de 10 ans de prison et 150 000 euros d'amende. Bref, ce n'est pas le délit le moins grave, contrairement à ce que dit la vidéo. Le père déclare coupables les suspects avant même qu'ils soient jugés et défend une version des faits que l'enquête a été loin d'étayée.
Plus grave, déchiré par la perte de son fils, le père de la victime a rejoint une organisation d'extrême-droite, l'institut pour la justice qui qualifie de "fanatique" la cour européenne des droits de l'Homme. Le projet de cet institut reviendrait sur tous les droits des détenus. Les prisons françaises sont en surpopulation et sont loin de respecter des conditions dignes de détention, c'est un fait. Les détenus de Lyon n'ont pas fait qu'une pétition pour demander des playstation mais ont dénoncé des conditions de détention qui suscitent l'effroi:
http://rebellyon.info/La-petition- [...] r_zapl=non
Le procès va avoir lieu et si les suspects sont reconnus coupables (ce qui est très probable), ils iront en tôle. Le principal suspect, mineur au moment des faits, risque 20 ans de réclusion et les autres 10 ans et 150 000 euros d'amende.
La vidéo ne respecte absolument pas la présomption d'innocence des suspects. Le père se pose en juge et établit une version des faits précises alors que le procès n'a même pas débuté. L'affaire reste trouble et les faits sont exagérés.
Défendre ce pacte de l'IPJ, asso d'extrême-droite, c'est défendre une régression des Droits de l'Homme qui pourrait mener à de plus grandes bavures judiciaires.
Message édité par tebidoor le 09-11-2011 à 14:47:35
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tada tada tada
Marsh Posté le 09-11-2011 à 14:55:03
| Citation : Le procès va avoir lieu et si les suspects sont reconnus coupables (ce qui est très probable), ils iront en tôle. Le principal suspect, mineur au moment des faits, risque 20 ans de réclusion et les autres 10 ans et 150 000 euros d'amende. |
Ils ne paieront rien du tout, ils n'ont pas ce genre de somme Et aucun ne fera autant de prison ²
Marsh Posté le 09-11-2011 à 14:59:10
Il y a la libération pour bonne conduite mais la sortie anticipée se fait sous contrôle judiciaire.
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tada tada tada
Marsh Posté le 09-11-2011 à 15:08:58
| tebidoor a écrit : |
ce que tu dis est intéressant pour relativiser l'affaire mais plusieurs points :
- Il ne suffit pas (ou plus) de dire qu'une personne ou un mouvement soit de tel ou tel bord politique pour le discréditer dans son entier.
Autrement dit, affirmer que l'institut pour la Justice soit affilié à l’extrême droite ne signifie pas que les thèmes soulevés et/ou les idées proposées sont toutes à déconsidérer.
- "violence entrainant un ITT de 8 jours" n'est peut-être pas le délit le moins grave mais c'est surement la qualification la plus odieuse à appliquer sur un assassinat.
- En dehors de cette seule affaire, il me parait être un grave dysfonctionnement qu'un vice de forme puisse permettre la libération d'un assassin qui a avoué.
- que le suspect ait souffert lui-même de dysfonctionnement (pas d'avocat lors de la GAV. A vérifier) ne fait qu'aller dans le sens d'un problème général des institutions judiciaires/pénitentiaires.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 15:14:03
Le contrôle judiciaire, encore faut-il qu'il soit efficace.
Je ne nie pas la récup' politique. Mais la Justice tend aussi le bâton pour se faire battre. Ce genre d'affaire est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Edit :
| Citation : Bien qu'il soit libre, cela n'empêchera pas son procès pour homicide volontaire et des autres individus impliqués pour violence entrainant un ITT de 8 jours qui est passible de 10 ans de prison et 150 000 euros d'amende. |
Ahhhh boooooon, la résurrection des morts va bientôt avoir lieu et on ne m'a rien dit ?? 
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2011 à 15:20:06
Marsh Posté le 09-11-2011 à 15:26:54
| tebidoor a écrit : |
Je suis très loin d'être d'extrême droite, mais je défends vigoureusement cette personne qui a le courage de tenter de faire évoluer les choses et de ne pas se venger. Tu ne dois probablement pas avoir d'enfant j'imagine...
Si une histoire comme celle-là m'arrivait, je ne suis pas sûr que je pourrais me retenir de me venger personnellement, et je pense que c'est ce qui arrivera de plus en plus souvent si rien n'est fait.
L'impunité dont il parle est une RÉALITÉ, de même que les 80 000 peines non faites à cause de la surpopulation carcérale.
Il faut savoir qu'il y a presque deux fois moins de places de prison en France et de juges comparé par exemple à l'Allemagne et même dans des pays comme l'Angleterre qui pourtant tente d'économiser par tous les moyens :
Place de prisons (source wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_Europe)
Alelmagne - 80183
UK - 80649
France - 50419
Quant aux juges :
Bref, ne pas être d'accord ne peut que relever de la mauvaise fois...
Le probléme, c'est qu'en France, quand on demande une vraie justice, on pense immédiatement à l'extrême droite, ce qui est plus que navrant et c'est dû aux autres partis politiques qui ne jouent pas leur rôle en la matière et délaissent complètement ces dossiers. La droite francaise parle de plus de répression, de tolérance 0 etc... sans jamais donner les moyens à la justice et la gauche n'en parle tout simplement pas.
Bref, il faudra bien qu'un jour cette classe politique prenne une grosse claque pour espérer voir la situation évoluer...
Message édité par Hermes le Messager le 09-11-2011 à 15:29:05
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Expert en expertises
Marsh Posté le 09-11-2011 à 16:11:47
Et c'est le pouvoir de droite actuel qui ferma des tribunaux afin de "faire des économies" Il faudra bien un jour comprendre que pour être efficace, il y a des domaines où le facteur humain est important, où on ne peut pas remplacer les gens par des robots ou des ordinateurs. Exemple : le Pôle Emploi marche mal parce qu'en autre les conseillers traitent beaucoup plus de dossiers qu'avant. Pareillement, les tribunaux sont submergés par les affaires à traiter, des locaux vétustes, du personnel insuffisant... tiens, comme dans certains services hospitaliers.
Et effectivement, il n'y a non seulement pas assez de places en prison (et aussi dans les hôpitaux psychiatriques) mais elles sont souvent délabrées. Et non, contrairement à certains fantasmes, la vie en prison n'a rien d'amusant.
Bref, le pouvoir politique ne veut pas se donner les moyens de résoudre les problèmes. L'oligarchie politique n'a que faire des problèmes des manants.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 16:27:32
On est d'accord, la justice manque de moyens et il n'y a pas assez de places en prisons.
Cependant, on peut aussi privilégier d'autres sanctions comme les TIG sous contrôle judiciaire pour les petits délits. La prison n'est pas l'unique réponse.
Sur l'IPJ:
| Citation : Des députés de gauche parlent d’une «association d’extrême droite». «Diffamation», répondent les intéressés. Dans le bureau tout neuf de l’IPJ, à Paris, Françoise de Chabot-Darcy s’empresse de lancer à Xavier Bébin, le délégué général : «Toi, tu as même un petit faible pour la gauche moderne !» D’autres rappellent, comme le statisticien des prisons Pierre-Victor Tournier, que la présidente de l’IPJ, Marie-Laure Jacquemond, est liée à deux associations ultra-libérales, SOS Education et les Contribuables associés. |
source: liberation
| Citation : Les débats doivent reprendre aujourd’hui à l’Assemblée nationale sur la base d’un texte qui a été vidé de toute substance par la commission des lois, où les amendements de l’opposition ont par ailleurs été systématiquement rejetés. Outre l’abandon des quelques avancées introduites par le Sénat, cette nouvelle version entérine le « régime différencié » qui permet à l’administration pénitentiaire de déroger à l’encellulement individuel dans les établissements pour peine. Ainsi, la surpopulation carcérale ne concernera plus seulement les maisons d’arrêt, mais l’ensemble des établissements pénitentiaires… |
source: syndicat de la magistrature
| Citation : On lira, à cet égard, un blog très intéressant mais totalement anonyme : JUSTICE & SÉCURITÉ. Aucune « signature » …. Qui se cache derrière ? L’ INSTITUT POUR LA JUSTICE … Avec : une citation lapidaire et invérifiable de … Bruno BESCHIZZA. Et un lien vers les crachats de l’INSTITUT POUR LA JUSTICE, comme par hasard… Vous devez connaître ces textes et ces thèmes pour mieux les réfuter car ils s’instillent , peu à peu, dans toute la Société française depuis plus de dix ans. Merci de nous faire part de vos réactions et des informations que vous pouvez recueillir sur les courageux anonymes qui diffusent cette « littérature ». Le général Philippe SCHMITT est le père de la malheureuse Anne-Lorraine SCHMITT, le seul à « signer ». Nous respectons, bien évidemment, l’immense douleur de cet homme et celle de toute sa famille. Mais il se trompe de combat : il aurait, à l’évidence, fallu soigner l’assassin de sa fille, après sa première grave infraction , pendant sa détention, il y a plus de dix ans. Mais qui s’en est soucié ? Qui en a donné les moyens à l’Institution ? Personne.. La « machine infernale », dès lors, continue, tous les jours, à fabriquer de la mort, de la récidive, et des victimes. |
source: robin des lois
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tada tada tada
Marsh Posté le 09-11-2011 à 16:35:58
| tebidoor a écrit : On est d'accord, la justice manque de moyens et il n'y a pas assez de places en prisons. |
Ce n'est pas parce que cette association défend une justice plus sévère (en fait, ils ne défendent même pas cela, mais seulement une justice appliquée) qu'elle est forcément d'extrême droite.
De plus, quand bien même elle serait d'extrême droite, cela ne changerait pas grand chose. Si des problèmes qui touchent de près les citoyens ne sont pas traités par les politiques "conventionnels", il est normal qu'ils soient utilisés par d'autres politiques "moins conventionnels". La responsabilité en incombe directement à la droite classique et au PS.
Les thèses défendues par cette association sont tout à fait exactes, je ne vois pas très bien comment on pourrait les contester (à part peut-être les conditions de détention...).
Pour le reste :
- Oui les moyens de la justice sont complètement insuffisants.
- Oui, les victimes sont souvent moins bien défendues que les agresseurs. On a vu encore récemment plusieurs procès dont celui où des policiers se sont faits tirés dessus avec des témoins qui ne veulent plus témoigner parce qu'on ne les protège pas.
- Oui les vices de forme se multiplient parce que la justice n'a pas les moyens d'appliquer les nouvelles lois.
- Oui les multirécidivistes sont de plus en plus nombreux et le niveau de la récidive chez eux est souvent incroyable avant l'incarcération.
- Oui les juges jugent au nom du peuple francais mais ne doivent jamais rendre de compte ensuite de leurs décisions...
- etc...
Je vois mal à quoi cela sert de nier les problèmes. Il faut au contraire les regarder en face et forcer la classe politique traditionnelle à changer ses priorités sur ces questions et à ne plus faire l'autruche.
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Expert en expertises
Marsh Posté le 09-11-2011 à 16:51:49
Je n'ai pas vu que l'IPJ défendait plus de moyens pour la justice.
Elle défend surtout des lois plus répressives.
Le problème, ce sont les moyens de la justice.
Ce que veut l'IPJ, c'est revenir sur la loi pénitentiaire qui garantit les droits de l'accusé.
C'est un lobby sécuritaire, rien de plus.
Tu n'as rien compris aux thèses de l'IPJ. Elle veut plus de répression et des droits supprimés pour l'accusé, c'est tout. Elle ne défend pas plus de moyens.
Sa vision contraire aux droits de l'Homme relève bien de l'extrême-droite. Il suffit de voir les gens qui y sont.
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tada tada tada
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:01:15
| tebidoor a écrit : Je n'ai pas vu que l'IPJ défendait plus de moyens pour la justice. |
Si tu vas par là, tu peux dire strictement la même chose d'autres associations proches de l'extrême gauche qui défendent les droits de l'homme. Ce n'est pas parce qu'une association d'extrême gauche défend les droits de l'homme que ses thèses sont fausses.
J'ai bien regardé le site de l'IPJ, et franchement à part un ou deux détails, ils ne font que reprendre les revendications d'une immense majorité de nos concitoyens. Ils ne demandent en outre pas des peines plus sévères, mais que les peines soient réellement appliquées... Je ne vois pas comment on peut être contre cela.
Qu'une association soit proche de l'extrême gauche, de l'extrême droite, du dalai lama ou du pape ne me dérange pas, si les revendications sont justes et dans le cas présent, les revendications sont justes, même si un peu parfois exagérées... Mais ca compense LARGEMENT les immenses problèmes auxquels sont confrontés les justiciables de nos jours...
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Expert en expertises
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:03:45
IPJ est une officine d'extrême-droite, ça fait quelques années qu'ils sont dans le créneau du petit film choc pour appeler les gens à signer des pétitions sur le net.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:09:10
| Ibo_Simon a écrit : IPJ est une officine d'extrême-droite, ça fait quelques années qu'ils sont dans le créneau du petit film choc pour appeler les gens à signer des pétitions sur le net. |
Le MRAP est une officine d'extrême gauche ça fait quelques années qu'ils sont dans le créneau du petit film choc pour appeler les gens à signer des pétitions sur le net.
![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
Pour autant, est-ce que lutter contre le racisme est mal ?
C'est du même ordre ton discours... Ca ne fait que ... renforcer l'extrême droite justement.
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Expert en expertises
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:13:31
| Hermes le Messager a écrit : Le MRAP est une officine d'extrême gauche ça fait quelques années qu'ils sont dans le créneau du petit film choc pour appeler les gens à signer des pétitions sur le net.
Pour autant, est-ce que lutter contre le racisme est mal ? C'est du même ordre ton discours... Ca ne fait que ... renforcer l'extrême droite justement. |
Je doute qu'après un RDV au MRAP, tu sois approché par des militants politiques, et toi?
sinon, sur l'IPJ:
| Citation : Un Institut pour la justice au lobbying très adroit Par SONYA FAURE
[...] |
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] res-adroit
Je vous conseille d'aller par la suite voir ce que sont ContribuablesAssociés (L'IFRAP) et surtout SOS éducation. 
Message édité par Elmoricq le 09-11-2011 à 17:55:34
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:22:38
| Ibo_Simon a écrit : |
Franchement je m'en fous de savoir qui dirige telle ou tell assoc. Moi ce qui m'intéresse, c'est le contenu.
SI demain le FN ou le PC propose tout ce que je veux, je voterai FN ou PC, je m'en fous que ce soit le FN ou le PC.
La diabolisation de tel ou tel courant au lieu de traiter les problèmes ne fait qu'encourager les extrêmes. C'est ce que j'essaye de te faire comprendre.
Il y a en France un réel problème concernant la justice, c'est un fait. Vu que personne (aucun parti politique) ne veut voir les choses en face, il est normal que des assoc voient le jour et que des partis "non conventionnels" se servent de cela, étant donné que la classe politique traditionnelle ne fait rien.
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Expert en expertises
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:23:28
| LinkGF a écrit : Une vidéo à voir et surtout, à transmettre à tous vos contacts: |
Ça ne serait pas plus efficace développer un peu au lieu de balancer un lien en disant "allez voir la vidéo" ?
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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Marsh Posté le 09-11-2011 à 17:54:41
| ShonGail a écrit : - En dehors de cette seule affaire, il me parait être un grave dysfonctionnement qu'un vice de forme puisse permettre la libération d'un assassin qui a avoué. |
Présumé innocent qui a fait une déclaration pendant une GAV.
Ce n'est absolument pas un dysfonctionnement. Ca permet d'éviter de condamner trop vite et à tort. Je te rappelle que Patrick Dils a avoué un meurtre dont il a été innocenté de longues années plus tard (mais heureusement, ce monsieur nous rassure en nous disant "avec trente ans de police derrière moi, je peux vous assurer que les délinquants ne sont jamais trop sévèrement punis" ouf!).
Après, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Il semble clair qu'ils tiennent le coupable dans cette affaire. Mais ça reste une bonne chose que cette protection existe.
Marsh Posté le 09-11-2011 à 18:27:19
Ce sujet ne débutant pas sur des bases saines (vidéo de fait divers par une association dont les méthodes font débats), je ferme ce sujet.
Marsh Posté le 13-11-2011 à 20:15:41
Je ré-ouvre pour dire que ça ne sert à rien de créer quinze millions de fois le même sujet.
Il y a déjà un sujet sur le fonctionnement de la police ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0037_1.htm
(et un autre concernant les questions pratiques : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8959_1.htm )
Il n'est pas question qu'il y ait un sujet dédié pour chaque vidéo qui a fait du buzz.
Ceci dit, je referme.
Message édité par Terminatux le 13-11-2011 à 20:36:25
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Marsh Posté le 08-11-2011 à 23:49:19
Une vidéo à voir et surtout, à transmettre à tous vos contacts:
http://www.pacte2012.fr/video.html