Topic Insurrections : L'embrasement pluri-national - Politique - Discussions
Marsh Posté le 03-11-2019 à 15:28:41
ce topic est une bonne idée mais il manque de contenus pour lancer le débat
jespere sincèrement que le topic va démarrer car c'est l'un des sujets du moment a mon avis
la liste des insurrections est tres largement incomplete
voici un article qui montre l'etendue des insurrections
https://www.inquirer.com/opinion/co [...] 91006.html
cet article mentionne haiti, l'indonesie, la bolivie, l'ukraine
mais en realite ces revoltes touchent tous les pays, tous les continents et tous les types de régime
une liste plus complete est trouvable ici
Lebanon, Chile, Spain, Haiti, Iraq, Sudan, Russia, Egypt, Uganda, Indonesia, Ukraine, Peru, Hong Kong, Zimbabwe, Colombia, France, Turkey, Venezuela, the Netherlands, Ethiopia, Brazil, Malawi, Algeria, Ecuador, porto rico and south korea
a tout cela vous pouvez rajouter la manif climat qui est internationale
au pays bas, par exemple ce sont les fermiers
https://twitter.com/detgrim/status/1184898297217069056
la premiere question quon peut se poser, cest evidemment le denominateur commun de toutes ces manifs simultanées, surtout quand on les inclut toutes les manifs de cette maniere, en ratissant aussi large
l'une des chercheuses sur les manifestations du moment c'est erica chenoweth
vous avez cette tribune dans le new york times qui fait tres bien les liens entre les manifs et qui se base sur ses travaux
https://messaging-custom-newsletter [...] t_20191025
Citation :
Because this is all being driven by more than just the proximate causes of each individual uprising. The world is changing in ways that make people likelier to seek sweeping political change by taking to the streets. Before we explain those changes and how they have created an era of global unrest, there’s one other trend you should know about. |
quelles sont ces tendances?
Citation :
|
-Tyler Cowen célèbre économiste a fait un très bonne tribune sur le sujet pour expliquer les liens
par contre il n'adhere pas a l'explication des inégalités comme facteurs de crise, c'est plus complique que ça pour lui
https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] n-politics
Citation :
In other words: Protests of workers seem to be becoming less important, and protests of consumers are becoming more important. [...] |
on reconnait bien là les mecanismes communs aux gilets jaunes et a ce quil se passe dans dautres pays au chili ou en equateur par exemple: des manifs motives par des augmentations des prix
ce ne sont pas des manifs ideologiques (droite vs gauche) et elles passent par internet (pas de syndicats , peu de structures etc)
vous pouvez aussi aller voir l'analyse de branko milanovic, un autre economiste specialiste des inegalites mondiales
https://www.wbur.org/hereandnow/201 [...] bal-unrest
pour lui cela fait penser aux années 60, il mentonne un désir de participation a la vie politique par exemple
l'une des analyses les plus pertinentes sur les manifs a l'heure des social medias a été faite par Martin Gurri, ancien analyste de la cia
ce denier a écrit un livre https://www.amazon.fr/Revolt-Public [...] B07J2V3PG4
vous avez un bon résumé par nicholas colin dans le monde: https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Gurri est parti du printemps arabe et a note que de nombreuses manifestations suivaient un modèle similaire et que ces manifestations se propageaient partout
Quel est ce modèle?
Des manifestations sans leaders, sans ideologie commune ou les gens s'allient avant tout contre le pouvoir en place
on reconnait encore une fois le modèle des gilets jaunes mais il semblerait que nombre de manifs suivent ce modèle
Gurri prédit bel et bien dans son livre que les manifestations seront de plus en plus intenses et qu'elles seront visibles au niveau mondial
il passe pour avoir prédit les gilets jaunes et a l'époque il avait dit que l'un des conflits politiques majeurs serait une population en colère contre leurs élites
et que cela toucherait tous les continents et tous les types de régime
il est en train de devenir celui qui a prédit un soulèvement global des populations
son explication? les réseaux sociaux qui ont complétement changé la façon dont l'information est produite et distribuée dans la société
elle n'est plus produite par des institutions officielles mais en grande partie par des gens ordinaires, qui dont remettent beaucoup plus facilement en cause ce que disent les institutions officielles, ce qui fait que les populations trouvent que ceux qui les dirigent sont moins légitimes
Enfin j'ai trouvé un article de recherche sur la manif à hong kong (pas celle en cours mais la umbrella revolution a hong kong)qui fait également des liens
entre differentes manifs
encore une fois les structures observees sont les memes, ce sont des tendances lourdes observees depuis un moment
https://nca.tandfonline.com/doi/ful [...] 15.1088874
Citation :
The Umbrella Movement shared many characteristics of social movements that have sprung up in recent years in the United States (Bennett, 2012; Castells, 2012; Juris, 2012), Egypt (Arditi, 2012; Castells, 2012; Tufekci & Wilson, 2012), Spain, Turkey, Mexico (Rovira Sancho, 2014), Guatemala (Harlow, 2012), and Chile (Valenzuela, Arriagada, & Scherman, 2012). These movements differed from the norms and rituals of conventional social movements and operated with a new “self-help” and “self-actualization” ethos. The participants in the movements conceived of themselves as autonomous individuals submitting themselves to collective actions only through consensus. Collectivity enjoyed no privileged status over individuality in the movements. This ethos resulted in a “leaderless” movement: every participant was equal; no hierarchy or common ideology was adhered to. Bennett (2012) called this phenomenon “do-it-yourself” politics. He observed that while drawing on repertoires of action from the past, the new form of collective action “displayed openness to individual-level innovation aided by clear avoidance of formal organization, leaders, collective identification, divisive ideology, or hierarchy” (p. 30). |
Marsh Posté le 03-11-2019 à 15:35:29
je propose dorienter le topic sur tout ce qui lie les manifs et donnent une vision densemble
Marsh Posté le 03-11-2019 à 19:08:47
drap même si je chie sur les anars
Marsh Posté le 03-11-2019 à 19:41:12
CoyoteErable a écrit : drap même si je chie sur les anars |
Je ne suis pas anarchiste du tout
Mais vu l'ampleur de ce qu'il se passe je trouve important d'en parler
Merci pour le drapeau
J'espère que d'autres viendront
Marsh Posté le 05-11-2019 à 21:09:21
Gros potentiel
Marsh Posté le 06-11-2019 à 13:04:40
une bonne analyse de branko ici
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -s-not-all
Citation :
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et oui les inegalites ne semblent pas etre suffisant pour expliquer les soulevements voir dans certains cas ca n'est probablement pas ce qui explique le probleme
le sentiment d'etre abandonne, la confiance dans le systeme politique et de pouvoir changer les choses via des elections classiques... ca compte visiblement
Marsh Posté le 07-11-2019 à 10:18:47
En occident, les manifestation type gilet jaunes ou l'élection de Trump ne répondent pas à une volonté de changement, mais à une volonté de revivre un passé idéalisé et fantasmé. Celà signifie qu'au delà des mots, ces mouvement ne remettent pas vraiment en cause le système en tant que tel, mais plutôt ses évolutions.
Marsh Posté le 07-11-2019 à 14:42:41
pour les gilets jaunes je ne suis pas convaincu
pour moi c'est un mouvement n'ayant pas de ligne unifiée, allant de mélanchon à lepen
qu'une partie des lepenistes soient clairement dans idéalisation d'un certain passé je n'en doute pas mais peut on dire la même chose des électeurs FI?
au passage, le fait que ces mouvements réunissent des gens anti systèmes sans idéologie commune c'est de plus en plus vrai au niveau mondial
pas juste dans les pays occidentaux (voir différents liens que j'ai mis dans mon premier post)
Marsh Posté le 07-11-2019 à 20:35:17
L'Amérique Latine s'embrase à nouveau, sujet de Théophile Kouamo (14 min 49) https://www.youtube.com/watch?v=fWFuy2ii2GI
A l'attention de ceux qui ne peuvent blairer les Anars (quel rapport avec le sujet, c'est des Black Blocks les peuples qui se soulèvent ?), il se pourrait que la chronique soit orientée à gauche.
C'est un regard croisé sur certains pays sud-américains, du bordel en Equateur suite à la traitrise de Moreno, de l'Argentine, de Bolivie...
Marsh Posté le 07-11-2019 à 20:37:47
zyx a écrit : En occident, les manifestation type gilet jaunes ou l'élection de Trump ne répondent pas à une volonté de changement, mais à une volonté de revivre un passé idéalisé et fantasmé. Celà signifie qu'au delà des mots, ces mouvement ne remettent pas vraiment en cause le système en tant que tel, mais plutôt ses évolutions. |
putain mais c'est génial ce que tu marques, j'aime beaucoup. TRES QUALI C'EST BIEN
Marsh Posté le 07-11-2019 à 20:41:02
Suite à une plainte d'un francophile par MP, j'ai remplacé "du bordel everywhere" dans le titre par "l'Embrasement pluri-national" qui est sans doute plus évocateur.
Bon mais je fais une exception hein... D'ordinaire le bureau des plaintes n'ouvre qu'entre 23h et minuit le dimanche seulement, merci de respecter ce créneau
Marsh Posté le 07-11-2019 à 21:03:35
zyx a écrit : En occident, les manifestation type gilet jaunes ou l'élection de Trump ne répondent pas à une volonté de changement, mais à une volonté de revivre un passé idéalisé et fantasmé. Celà signifie qu'au delà des mots, ces mouvement ne remettent pas vraiment en cause le système en tant que tel, mais plutôt ses évolutions. |
En occident, la représentation qu'ont les classes moyennes supérieures des gilets jaunes est totalement fantasmée et tu en es une parfaite illustration.
Le RIC c'est pas l'expression d'une volonté de revivre un passé idéalisé/fantasmé, c'est une réflexion profonde sur le devenir politique du pays par la transformation de son système de délibération, et ça a été la mesure la plus plébiscitée parmi les Gilets Jaunes (et de loin, suffit de lire les graffitis, les inscriptions sur les gilets des manifestants, les slogans, etc.)
Enfin pour ça fallait être dans les cortèges, et arrêter d'écouter ce qu'en disent des médias revanchards qui ont amalgamé tout et n'importe quoi. Et parmi mes nombreuses participations à ces cortèges , je n'ai jamais vu ni entendu de messages à caractère xénophobe, par contre ça parlait de RIC TOUT LE TEMPS.
Marsh Posté le 07-11-2019 à 21:25:15
Sur Thinkerview, une analyse de Agnès Levallois à propos du Liban, c'est par ici https://youtu.be/MdtxJxaF_0w?t=6175
Marsh Posté le 08-11-2019 à 18:56:20
Ce matin au Liban, sur le campus universitaire d'Hadath. Les étudiants libanais se mobilisent en masse un peu partout dans le pays. Plus d'infos sur https://lebanon.liveuamap.com/
Citation : Chili : à Santiago, les manifestations s'étendent aux quartiers aisés |
La violence d'état dans nos chères "démocraties"...
Ça flaire bon la dictature tout ça. Comme à la bonne époque de Pinochet et des Chicago Boys.
Marsh Posté le 08-11-2019 à 19:57:12
20 morts chez les manifestants et de la torture... wtf
Concrètement c'est quoi le plan ? la communauté internationale regarde de loin et condamne pendant que des gens continuent de mourir ?
Marsh Posté le 08-11-2019 à 20:35:05
zog79 a écrit : 20 morts chez les manifestants et de la torture... wtf |
Tu proposes quoi ? Des mesures de rétorsion économiques ? Ca ne ferait qu'aggraver la crise sociale...
La seule chose que peuvent faire les états pour éviter de détruire complètement le pays et le plonger dans un chaos comme en Syrie, c'est d'exercer une pression diplomatique. Malheureusement le reste s'est quasi toujours révélé contre productif.
Marsh Posté le 08-11-2019 à 23:53:18
toxik4 a écrit : |
Je ne propose rien, ce n'est pas mon métier (hop pire excuse du monde, ça c'est fait ) et j'aurais grande peine à mesurer les conséquences de solutions qui me dépassent
Je me désole simplement de voir des gens mourir pour avoir osé exprimer une colère, légitime de surcroit.
Spoiler : |
Vu le sujet, je me permet au passage de conseiller "Réflexions sur les causes de la liberté et de l'oppression sociale", de Simone Weil, qui reste une lecture intéressante.
Citation : " La période présente est de celles où tout ce qui semble normalement constituer une raison de vivre s'évanouit, où l'on doit, sous peine de sombrer dans le désarroi ou l'inconscience, tout remettre en question. Que le triomphe des mouvements autoritaires et nationalistes ruine un peu partout l'espoir que de braves gens avaient mis dans la démocratie et dans le pacifisme, ce n'est qu'une partie du mal dont nous souffrons ; il est bien plus profond et bien plus étendu. On peut se demander s'il existe un domaine de la vie publique ou privée où les sources mêmes de l'activité et de l'espérance ne soient pas empoisonnées par les conditions dans lesquelles nous vivons. Le travail ne s'accomplit plus avec la conscience orgueilleuse qu'on est utile, mais avec le sentiment humiliant et angoissant de posséder un privilège octroyé par une passagère faveur du sort, un privilège dont on exclut plusieurs êtres humains du fait même qu'on en jouit, bref une place. " |
Citation : Pendant des siècles, des âmes généreuses ont considéré la puissance des oppresseurs comme constituant une usurpation pure et simple, à laquelle il fallait tenter de s'opposer soit par la simple expression d'une réprobation radicale, soit par la force armée mise au service de la justice. Des deux manières, l'échec a toujours été complet; et jamais il n'était plus significatif que quand il prenait un moment l'apparence de la victoire, comme ce fut le cas pour la Révolution française, et qu'après avoir effectivement réussi à faire disparaître une certaine forme d'oppression, on assistait , impuissant, à l'installation immédiate d'une oppression nouvelle. |
Et dans une moindre mesure, "Oppression et liberté"
Marsh Posté le 10-11-2019 à 09:52:09
Drap.
Je partage assez l’analyse sur le fait que les mouvements actuels se passent en dehors de toutes structures préexistantes, que les réseaux sociaux ont permis de dépasser en facilitant les communications directes entre individus.
Je partage également le fait que ce n’est pas tant les inégalités mais l’injustice des rapports de domination qui motivent les gens à s’opposer aux élites. Et que finalement c’est la légitimité même du pouvoir des élites, non pas parce qu’elles feraient de la merde, mais parce qu’elles sont jugées devoir leur pouvoir a une imposture économique et démocratique.
Pour moi c’est davantage une question de justice que d’egalite. Bon après tout est lié et c’est une analyse à grosse maille: chacun a ses propres motivations à se révolter. Mais c’est utile de voir les messages qui ressortent le plus et la façon dont ils sont construits et s’expriment.
Marsh Posté le 10-11-2019 à 10:16:47
radio comptoir a écrit : Drap. Je partage assez l’analyse sur le fait que les mouvements actuels se passent en dehors de toutes structures préexistantes, que les réseaux sociaux ont permis de dépasser en facilitant les communications directes entre individus. Je partage également le fait que ce n’est pas tant les inégalités mais l’injustice des rapports de domination qui motivent les gens à s’opposer aux élites. Et que finalement c’est la légitimité même du pouvoir des élites, non pas parce qu’elles feraient de la merde, mais parce qu’elles sont jugées devoir leur pouvoir a une imposture économique et démocratique. Pour moi c’est davantage une question de justice que d’egalite. Bon après tout est lié et c’est une analyse à grosse maille: chacun a ses propres motivations à se révolter. Mais c’est utile de voir les messages qui ressortent le plus et la façon dont ils sont construits et s’expriment. |
cest l'analyse de Gurri dont jai parle plus haut dans mon premier post je recommande vivement son livre pour y voir plus clair
avec une petite nuance: la legitimite est remise en question car avec l'abandance d'information dispo sur le net, les gens nacceptent plus que ce soit une minorite qui prenne les decisions politiques
cest la representativite qui est mise en cause
MTiger a écrit : c
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Marsh Posté le 10-11-2019 à 12:49:24
~ IRAK ~
La répression sanglante continue et s'amplifie :
Citation : Irak : des manifestants tués après un accord pour en finir avec la contestation |
Je n'aime pas cette manière qu'ont certains journalistes d'Euphémiser la répression... Sept morts dans une journée, ils appellent ça une "intervention musclée", c'est un crime.
On en est à plus de 260 morts depuis le début de la mobilisation (selon le même média), plutôt radicale comme "intervention musclée"
~ ALGERIE ~
Les manifestants contestent la tenue des élections présidentielles.
Citation : Les Algériens à nouveau dans la rue ce vendredi pour dire non aux élections présidentielles |
La raison : les candidats sont quasi tous des anciens ministres algérien, le dernier étant un ancien cadre du FLN :
Citation : Le Conseil constitutionnel a rendu, hier, sa décision quant à la liste définitive des candidats à l’élection présidentielle du 12 décembre prochain, conformément à l’article 141 de la loi organique portant régime électoral. Sans surprises, il a validé les dossiers des cinq postulants à la magistrature suprême, retenus par l’Autorité nationale indépendante de l’organisation des élections (Anie), en l’occurrence l’ancien chef de gouvernement Ali Benflis (président de Talaie El-Houriat) ; l’ancien Premier ministre Abdelmadjid Tebboune (sans chapelle partisane) ; les deux anciens ministres du Tourisme et de la Culture, Abdelkader Bengrina (parti El-Bina) et Azzedine Mihoubi (secrétaire général par intérim du RND) ainsi que le président du Front el-moustakbal Abdelaziz Belaïd. |
Les algériens sont pas encore sortis d'affaire.
~ ANALYSE : "Chiites contre chiites en IRAK et au LIBAN" ~
Par JP. Filiu, "historien et arabisant"
Citation : La vague de protestation populaire qui traverse l’Irak et le Liban y fragilise les relais chiites de l’Iran, contestés dans ces deux pays par les manifestants chiites. |
Intéressante cette analyse, qui montre bien que la mise en scène des différences confessionnelles est un outil politique utilisé par l'Arabie Saoudite et l'Iran pour rallier des fidèles de leur confession respective et ainsi étendre leur domination dans la région, mais aussi que cette stratégie a une limite : la volonté des peuples à s'auto-déterminer.
Ca m'a toujours étonné, pour avoir cotoyé des musulmans du Maghreb, de voir à quel point ils défendaient l'Arabie Saoudite comme le pays protecteur des lieux saints et comme rempart contre les grands méchants chiites...
Marsh Posté le 10-11-2019 à 13:31:04
radio comptoir a écrit : Drap. |
D'une certaine façon, c'est réducteur de dire que les réseaux sociaux permettent de "disrupter" les institutions. Car, le réseau social est une institution avec ses propres codes, son organisation, ses normes sociales, il ne s'agit donc pas tout à fait de "communication directe" entre les individus, c'est un peu plus subtil que ça. Il y a des groupes ou des personnalités qui émergent sur les réseaux sociaux et dont la parole est perçue comme légitime pour représenter une partie des mouvements/manifestants. Chaque groupe institue ses règles, qu'elles soient implicites ou explicites
Mais ce qu'on peut par contre souligner, c'est que les réseaux sociaux ont une forme d'organisation bien plus horizontale que les institutions traditionnelles.
Par ailleurs, quand tu parles de justice, c'est un mot valise : s'agit-il de justice sociale, fiscale, de droits, de justice contre la corruption, d'équité, de tout ça à la fois ?
Marsh Posté le 10-11-2019 à 14:30:31
MTiger a écrit : |
toxik4 a écrit : |
Justice dans les conditions qui créées la distribution du pouvoir. Les élus sont perçus comme illégitimes, car la démocratie est perçue comme imparfaite.
Pour ce qui me concerne je dirai la même chose pour la vie économique, ou je ne reconnais pas comme légitime que le pouvoir reposant exclusivement sur la possession des biens de production.
Marsh Posté le 11-11-2019 à 06:30:03
Hong Kong : la police tire à balles réelles sur des manifestants
https://www.lepoint.fr/monde/hong-k [...] 381_24.php
Marsh Posté le 11-11-2019 à 08:19:08
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Morales qui saute
Un bon article du Washington post sur le sujet
https://www.washingtonpost.com/poli [...] RlEz2H5T59
On fait un sondage pour savoir qui sera le prochain ?
Marsh Posté le 12-11-2019 à 03:46:06
Ouai fin là c'est un coup d'Etat des policiers et des élites économiques hein.
Marsh Posté le 12-11-2019 à 10:09:44
CoyoteErable a écrit : Ouai fin là c'est un coup d'Etat des policiers et des élites économiques hein. |
Non
https://www.theatlantic.com/ideas/a [...] ia/601741/
https://mobile.twitter.com/Piaggio_ [...] 7306402823
Marsh Posté le 12-11-2019 à 10:46:47
toxik4 a écrit : |
Le RIC est venu après. J'ai des membres de ma famille qui ont été gilets jaunes de la première heure, 'ai des amis qui ont été gilet jaune RIC et j'en connais d'autre que sont Gilet jaunes "grand remplacement" (oui, ce mouvement m'a fait débattre du grand remplacement dans la vrai vie pour la première fois et l'augmentation de la porosité des électorat LFI - RN ne m'étonne absolument pas vu que je l'ai vu se faire en direct).
Je pense au contraire bien comprendre ce mouvement dans sa diversité et avec du recul, loin devant les fantasmes d'un peuple uni qui se soulève pour sa survie ou sa liberté...
autre chose : je fais parti des classes moyennes sup, mais ce n'est pas mon milieu d'origine. Cette France des rond-points, je la connais bien plus que ce que tu crois.
petit edit : contrairement à ce que tu dits, l'une des vertu communiquée du RIC est de pouvoir annuler et empêcher toute réforme qui ne seraient pas populaires donc si oui, c'est pour empêcher des changements voir annuler des changements passés.
Marsh Posté le 14-11-2019 à 11:14:13
toxik4 a écrit : |
Bah, le RIC a juste été perçu comme un moyen de prendre le pouvoir par l'ED à travers leurs pantins GJ, et de mettre en œuvre leur "dégagisme" !
Ils n’ont pas pu prendre l’Élysée par la force ils ont voulu le prendre par le RIC !
C'est une évidence pour toute personne qui a un peu fréquenté les comptes FB des JG/ED/ FI EG...
Marsh Posté le 15-11-2019 à 16:44:25
yorys a écrit : |
Ecrire autant d'âneries en si peu de mots
Le complotisme dans toute sa splendeur
zyx a écrit : |
Tu as un point de vue très libéral / individualiste... Pour moi l'essence d'un mouvement est totalement dissocié de l'élément déclencheur. Un mouvement social, c'est un processus politique qui agit sur tous les acteurs du mouvement. Les gens qui sont allés dans la rue au début du mouvement, ils y sont allés parce qu'ils rencontraient des problèmes quotidiens, terre à terre. C'est évident qu'ils n'avaient pas de solution au moment ou ils sont descendus sur les RP. Peut être même qu'ils en cherchaient. Ce qui est intéressant dans ce mouvement, c'est qu'ils en ont trouvé ensemble et qu'ils ont construit ensemble une ébauche de manifeste politique (pas au sens "projet électoral"...). La clef c'est le processus, un mouvement social ne sera jamais un agglomérat d'individus, c'est la force du groupe qui fait toujours la force du mouvement, indépendamment de la force de chaque individu. Ton individualisme t'empêche de voir les interactions et les liens alors qu'au fond c'est le seul truc intéressant. Savoir ce que truc ou bidule faisaient ou pensaient avant de rejoindre les GJ, ça n'a pas grande importance.
Citation : petit edit : contrairement à ce que tu dits, l'une des vertu communiquée du RIC est de pouvoir annuler et empêcher toute réforme qui ne seraient pas populaires donc si oui, c'est pour empêcher des changements voir annuler des changements passés. |
Interprétation tendancieuse et ce pour plusieurs raisons :
0. Le RIC c'est une affaire de délibération et non une affaire de "quelles sont les lois qui sont bonnes pour notre pays". Autrement dit la question n'est pas de savoir si oui ou non le RIC aboutira à accélérer ou à freiner les changements, mais bien de savoir si le peuple est légitime pour délibérer.
1. Le RIC ne concerne pas uniquement l'abrogation ou la révocation mais aussi la délibération directe, par conséquent il offre la possibilité de soumettre une loi par référendum. Or précisément, cela permet de supprimer les verroux des politiques conservatrices.
2. S'il est en effet possible d'abroger une loi par RIC, celle-ci donne invariablement la possibilité d'abroger une loi progressiste ou d'abroger une loi réactionnaire.
Le RIC faut pas le prendre pour un outil miracle qui règle tous les problèmes, faut le prendre pour ce qu'il est :
a) un moyen de contrôle citoyen sur l'activité de nos représentants.
b) un moyen de permettre au corps citoyen de délibérer sans passer par ses représentants.
Soit le B.A. BA de la démocratie. Est ce qu'il y peut y avoir de mauvaises décisions prises par RIC ? Oui. Des lois xénophobes ? Oui. De ce point de vue, la démocratie représentative n'est pas meilleure car des décisions xénophobes c'est pas ce qui manque dans les régimes représentatifs. La principale différence à l'avantage du RIC reste le fait qu'il est bien plus compliqué pour les lobbies d'agir sur une base aussi large.
Marsh Posté le 16-11-2019 à 17:01:54
À lire, chenoweth
Très bon
https://www.washingtonpost.com/poli [...] lgdxuaZ6Bh
This may be the largest wave of nonviolent mass movements in world history. What comes next?
Social media has made mass protests easier to organize — but, perhaps paradoxically, harder to resolve.
Marsh Posté le 16-11-2019 à 18:37:59
Et on peut rajouter Prague à la liste
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Et l'iran
http://english.alarabiya.net/en/Ne [...] edia.html#
Marsh Posté le 17-11-2019 à 15:36:05
encore un autre
#Georgia thousands of people have gathered in front of parliament in #Tbilisi in a protest organized by being the opposition parties and civil society groups.
The rally was called following a decision by parliament to vote down promised electoral reforms https://t.co/6Q44xusIfF
Marsh Posté le 22-11-2019 à 10:29:00
toxik4 a écrit : |
alors, on a :
Citation : Tu as un point de vue très libéral / individualiste... |
tu ne serais pas en train de me mettre dans une boite. ?
Citation : Pour moi l'essence d'un mouvement est totalement dissocié de l'élément déclencheur. |
tu devrais relire mes message sur les choix de vie notemment le modèle maison individuelle + voiture individuelle massivement adopté à partir des années 70 ("la France de petit propriétaire terriens" ).
Celà s'est fait :
- sur une dette financière
- sur une dette écologique
- un abandon d'une réelle politique du transport et de l'urbanisme (ok, la France des grands projets urbains des 30 glorieuses, ca ne faisait pas rêver, mais au moins, c'était construit pour être fonctionnel sur la durée)
Cette double dette n'est plus tenable. et c'est ça les causes des actuels mouvements: les gens ne veulent pas croire que le mode de vie adopté depuis les années 70 n'est pas tenable et ne l'a en fait jamais été.
toxik4 a écrit :
|
Merci pour cette plaquette publicitaire; C'est marrant, dans la vrai vie :
- toute réforme réelle et consistante (c'est à dire financé dans la réalité et non sur de l'argent magique ou fictif) auront une majorité contre lui (et il n'y a qu'à voir l'état de l'opinion publique
- les réformes "contre", contre un dispositif, contre une catégorie de gens , contre une loi ou contre un projet, peuvent trouver uen majorité
- les texte "flous" c'est à dire ne contenant pas les éléments concrets d'application( comme le brexit) peuvent trouver une majorité.
Et si tu me demande une source pour celà, je te répondrais les résultats des précédentes élections depuis quelques décénies.
En tout cas, je note ton "supprimer les verroux des politiques conservatrices." qui me confirme que tu ne dois pas très bien connaitre l'état de l'opinion public qui met en première position des intention de vote Le Pen avec le fantasme du retour au village gaulois, à une France passée fantasmée (celle de la France de petits propriétaire terriens). Même la FI s'est reconverti au souverainisme avec la volonté de soustraire la France d'au moins certains traités de l'UE.
Marsh Posté le 24-11-2019 à 06:54:38
yorys a écrit : |
Tout à fait.
D'ailleurs, Le RIC est un truc tellement essentiel qu'après son émergence subite et des semaines de présence mediatique (limite c'était l'alpha et l'oméga de la vie politique française) qu'il a totalement disparu des écrans radars.
Marsh Posté le 30-11-2019 à 13:12:50
Super article ultra intéressant relayé sur le Twitter de Martin https://mobile.twitter.com/mgurri/s [...] 5005148161
https://t.co/Wc4LdHyrrc?amp=1
Les points importants
Protest Cycles. Many of the countries undergoing mass protests today are those that have undergone multiple similar cycles of protest activity in the last 40 years. Rather than protest spreading across the world in ways never before imaginable, an alternative interpretation might be that many of the countries in the headlines today are the same ones that have been the headlines repeatedly over the past few decades.
The Rise Of Digital And Accessible Local News. Look closely at the graph above and you will notice that as the journalism world moves rapidly into the digital realm across the world in the early 2000's, the availability of local news sources in digital and digitized form from across the world increases exponentially
The Impact Of The Arab Spring. In both the timelines and map above, the Arab Spring marks a near-vertical inflection point in which two decades of relative calm instantly reversed into several years of elevated global unrest. The degree to which this reflects a world awakening to the potential of mass civil action to overthrow governments or whether it reflects continued growth in digital journalism and/or a global journalistic shift as the media devotes more attention to civic unrest for a period of time (such as how a plane crash leads to an elevated period of reporting on all things aviation) is unclear
Marsh Posté le 11-12-2019 à 18:12:56
Dernier post de Martin
https://thefifthwave.wordpress.com/ [...] nt-global/
Citation : |
donc en gros soit la revolte se propage assez facilement car l'information circule tellement vite aujourd'hui
soit les gouvernements sont en train de se casser la gueule car ils ont perdu le control de l'information et donc ont de plus en plus de mal a légitimer leur politique
Cette image a été prise au soudan
Marsh Posté le 11-12-2019 à 18:43:24
MTiger a écrit : Dernier post de Martin
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Ou bien, le fait qu'il y aie eu des troubles chez nous fait qu'on fait plus attention à ce qu'il se passe ailleurs (comme pour les crash d'avion)
sinon, c'est une femme là ? Pour le Soudan, ce serait une sacrée révolution !
Marsh Posté le 12-12-2019 à 12:28:39
zyx a écrit : Ou bien, le fait qu'il y aie eu des troubles chez nous fait qu'on fait plus attention à ce qu'il se passe ailleurs (comme pour les crash d'avion) sinon, c'est une femme là ? Pour le Soudan, ce serait une sacrée révolution ! |
Alors le fait que l'on y fasse plus attention ca fait probablement parti de l'histoire mais ca n'explique pas tout non
l'information circule beaucoup plus qu'avant aussi donc on est aussi plus au courant de ce qu'il se passe
mais meme ca ca n'explique pas tout no plus
Ya quand meme un certain nombre de gouvernements qui sont tombés cette année...
Yen a quand meme quelques uns qui parlent d'un des plus gros mouvements de population de l'histoire
par exemple ici https://www.washingtonpost.com/gdpr [...] next%2f%3f
(désolé j'ai grillé mes articles gratuits pour ce mois ci au post donc peux pas quoter)
Donc il y a une réelle dynamique d'ensemble: c'est la première vague de manifs dans un monde globalisé (et ce malgré l'absence d'objectifs politiques communs)
branko a fait un post sympa dessus ya qqs jours
http://glineq.blogspot.com/2019/11 [...] in_23.html
Citation :
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Donc désolé mais non c'est pas juste on est plus attentif aux troubles dans le monde, il se ^passe vraiment quelque chose
ps : pour la photo j'ne sais pas plus que toi, mais oui cela a l'air d'etre une femme
Marsh Posté le 12-12-2019 à 18:22:01
MTiger a écrit : |
Oui, et c'est impressionnant lorsqu'on regarde les pays en ébullition cette année. Un topic qui a de l'avenir
Marsh Posté le 25-10-2019 à 21:27:10
Après le mouvement des gilets jaunes en France, puis le mouvement insurrectionnel en Algérie, la fronde s'est rapidement étendue à de nombreux pays.
Elle touche désormais plusieurs continents et des zones géographiques très distinctes :
L'Irak - Suite à une mainmise de l'Iran sur l'économie du pays, une partie de la population s'est soulevée, majoritairement de confession chiite.
Le Liban - Dans ce pays extrêmement inégalitaire, la fronde sociale exige la démission de l'ensemble de la classe politique actuellement au pouvoir. Une grande partie de l'armée est acquise à leur cause
L’Équateur - Le pouvoir de Moreno est de plus en plus contesté à sa gauche.
La Bolivie - La réélection de Morales est contestée, l'élection est jugée truquée par les manifestants
Le Chili - Véritable vitrine du Néolibéralisme. Le gouvernement a été obligé de reculer sur l'annonce d'augmentation des tickets de métro, mais les manifestants veulent d'avantage. La répression y est brutale - le président a fait tirer sur la foule à balle réelle. On compte 18 morts pour le moment
L'Algérie - La crise politique continue et les algériens sont toujours remontés contre le régime autocratique.
Hong Kong - Pékin y est toujours contesté
Le dénominateur commun de ces crises, c'est une fronde sociale, urbaine contre les inégalités, la pauvreté et la corruption. Comme si on était entrain de vivre un mai 68 qui toucherait les pays émergents.
Certains veulent voire dans ces mouvements une inspiration de la crise des Gilets Jaunes en France. D'autres notent qu'en réponse à ces manifestations, les états invoquent le gouvernement français, soit pour s'inspirer de la Doctrine de maintien de l'Ordre en France, soit pour légitimer une répression féroce.
Le caractère international de ces crises peut être perceptible à plusieurs égards : le rôle des réseaux sociaux d'une part, qui met en relation des groupes sociaux qui vivent dans des pays différents. Les banderoles, pancartes et messages de soutien qu'adressent les mouvements les uns aux autres montrent une forme de solidarité entre ces luttes. Enfin, certains symboles issus de la culture populaire sont repris dans les différents mouvements : des masques comme celui de V pour Vendetta, la Casa de Papel, le Joker etc.
Enfin, ce caractère international peut être largement nuancé en recontextualisant ces différentes luttes dans des enjeux nationaux spécifiques. Ainsi, même si le capitalisme est le même partout, les systèmes politiques sont radicalement différents d'un état à l'autre. Au Liban par exemple, ce sont les groupes confessionnels qui ont structuré le pouvoir à la suite de la guerre civile. Ce contexte explique en grande partie l'embrasement libanais, même si on ne peut faire l'impasse sur un niveau d'inégalités économiques et sociales très important dans l'un des pays les plus inégalitaires du monde. Sur ce dernier point, on peut rapprocher la situation Libanaise de la situation Chilienne.
De même, la réponse des gouvernements varie beaucoup d'un pays à l'autre. Au Liban, la faible répression est largement dûe au soutien de l'armée à la cause des manifestants. Au Chili et surtout en Irak, la répression est féroce et les morts nombreux.
Quelques sources d'information (attention, ces personnes assument leur point de vue / prise de position) :
Message édité par toxik4 le 07-11-2019 à 21:16:31
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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.