J'avais été étonné par une phrase dans le discours de Georges Pompidou lors du transfert de l'Ecole Centrale à Chatenay Malabry en octobre 1969:
 
http://www.cefi.org/CEFINET/DONN_R [...] MPIDOU.HTM

Notre monde est comme écrasé par le développement des sciences que l'homme a cessé de pouvoir maîtriser, qui lui échappe même si le cerveau humain paraît en être le père, et qui semble entraîner l'humanité vers des horizons vertigineux, débouchant sur on ne sait quel cataclysme planétaire, voire interplanétaire.
 
On dirait aujourd'hui une allusion au film Armaguedon (1977) ou... Armageddon (1998).
 
Pompidou craignait-il les savants apprentis sorcier ?
 
Avait-il peur d'une Apocalypse provoquée par l'homme  ?
 
Avait-il confiance en la science ?

C'est juste une allusion à la guerre froide.

peut être un prémisse de son discours de Chicago en 1970, le premier discours "écologique" d'un chef d'Etat :
 

A ce sujet, je vous conseille vivement le visionnage de cette vidéo:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] alism_news
 
Paul Ariès, écrivain, politologue, professeur de science politique, d'Histoire et de sociologie de l'alimentation nous dresse l'inventaire de ce qu'il appelle les projets techno-scientistes, à travers ses réflexions concernant le capitalisme vert.
 
Vidéo à voir.  

 
On sens bien le gars qui parle à chaud et qu'a pas réfléchie profondément au question qu'il se pose.
De plus il exprime une critique accusative avec une marque d'enthousiasme paradoxale.

 
   
 
Puté, j'adore hfr  

L'autre vidéo d'Ariès :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] alism_news
 

 
http://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&ke [...] psnc7oex_b
 

Si on lit le reste du paragraphe :

On suppose qu'il fait allusion au savant fou enfermé dans son laboratoire, qui concocte une invention qui va lui péter à la gueule, faisant un cratère d'un km de diamètre... Le cliché de l'apprenti sorcier, comme tu le dis toi-même.
 
On peut aussi relier ça aux réflexions de certains penseurs comme Jean-Michel Truong, qui prédisent que l'intelligence artificielle dépassera un jour l'intelligence humaine (cf Totalement inhumaine), mais je ne pense pas que c'est ce que Georges Pompidou avait en tête...
 
 
 
 
C'est Pompidou qui a écrit ça? Venant du plus grand artisan du goudronnage de la France, et fervent partisan du tout automobile, c'est assez savoureux.

[/quotemsg]
 

 
Et oui    
 
Surprenant en effet, vu que Pompidou fut l'un des grands défenseurs de la voiture ("les Français aiment la bagnole !" ), qui voulait mettre des autoroutes dans Paris intra-muros.
 
Mais bon, Pompidou fut aussi l'inventeur du ministère de l'Environnement,

[/quotemsg]
 
 
 
C'est pas idiot. A l'époque on n'était pas cons. Quand un problème se présentait, on le sondait et on en tirait une conclusion logique.
La bagnole c'est le plus efficace des transports, très loin devant tout ce qui existe. S'il ne devait ne rester qu'un ça devrait être celui-là en toute logique, mais c'est vrai qu'on n'est plus logiques aujourd'hui et qu'on réfléchit avec les tripes, à coups de pubs et de déclarations à l'emporte pièce.
 
Pour le détail la bagnole c'est plus économique que les scooters qu'on voit fleurir de plus en plus, plus économique que le vélo, la marche à pied et les transports en commun avec une exception peut-être pour l'avion sur les longs trajets et le train sur des trajets très fréquentés.
 
Pompidou parlait de la course aux armements et certaines idées matérialistes extrêmes, destinés aux masses, qui appelaient à des développements déshumanisants et technicistes à outrance. La période est dépassée aujourd'hui par une réalité mondiale bien meilleure. Il faut comprendre qu'à l'époque tout le monde croyait que l'avenir c'était aller habiter dans le Paris bétonné des projets de cages à lapins de Le Corbusier et que le monde allait être fait d'ouvriers travaillant à la chaîne de montage et de cadres travaillant en rang dans des open spaces. Le gens n'étaient pas encore sortis des idées de société léguées par nazis et reprises par les communistes et croyaient cet avenir inéluctable. A la fin des années 70, début 80, tout ça a changé. Le projet de société genre Star Trek a été remplacé par le projet genre Blade Runner, un monde anarchique, complexe et où la liberté individuelle était dominante, avec Reagan comme modèle de président. Depuis je crois que ça s'est accéléré dans ce sens. Malheureusement cette vague écolo (qui n'a rien d'écolo dans ses objectifs) a réussi ramener depuis peu les projets nauséabonds dirigistes à l'ordre du jour, mais on les laissera pas faire !

La voiture plus économique que le vélo ou la marche? De toute façon tu compares ce qui n'est pas comparable : on ne fait pas les mêmes trajets à pieds, en vélo, en voiture ou en avion, et on ne transporte pas la même quantité de personnes/marchandises.
 
Et pour la partie en gras, tu peux développer?

+1, rarement lu un truc aussi idiot. Même les lobbies automobile n'ont pas osé la faire. Pourtant ils nous en font bouffer de la réclame pseudo-écolo.

 
Quelques mois après que l'Homme ait marché sur la Lune, il associe la grande peur de l'époque (la guerre nucléaire) à l'aventure spatiale encore présente dans les esprits.
 
Cela me semble plus une interrogation assez classique voire convenue (la science sert-elle l'Homme, ou va-t-elle le détruire).
 
Quel homme politique de l'époque n'aurait pas pu tenir de tels propos ?  
 
Je ne pense pas que ça révèle quelque chose de particulier sur les idées de Pompidou.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"  Pantagruel , Rabelais
 
http://www.oodoc.com/31835-rabelai [...] ce-ame.php
 
Je ne sais pas si tous les Centraliens ont fait bon usage de la science...
 
Peut-être n'étaient-ils pas assez savants pour participer de manière efficace à la course aux armements nucléaires , ou bien leur bombe n'avaient qu'un rayon d'action de trois mètres cinquante comme le suggère le centralien Boris Vian dan sa chanson "la Java des bombes atomiques".
 
http://www.geocities.com/foursov/vian/java_bombes.html
 
Pour fabriquer une bombe « A »
Mes enfants croyez-moi  
C'est vraiment de la tarte
La question du détonateur
S'résout en un quart d'heur'
C'est de cell's qu'on écarte  
En c'qui concerne la bombe « H »
C'est pas beaucoup plus vach'
Mais un' chos' me tourmente
C'est qu'cell's de ma fabrication
N'ont qu'un rayon d'action  
De trois mètres cinquante
Y'a quéqu'chos' qui cloch' là-d'dans
J'y retourne immédiat'ment
 
La tour du centralien Eiffel est très pacifique...Les transports ferrovièress et les gaz d'éclairage sont bien utiles...
 
J'ai plaisir à inaugurer officiellement les nouvelles installations de l'Ecole Centrale, témoin de continuité et de renouveau. Depuis sa création comme " école industrielle " en 1829, avec le patronage d'illustres savants tels que Chaptal ou Arago, l'Ecole Centrale n'a cessé de mettre sa marque dans l'histoire de notre industrie, qu'il s'agisse de la chimie avec Lebon, de l'électricité avec Leclanché, de l'automobile avec Panhard et Levassor, de l'aéronautique avec Blériot, de la métallurgie avec Henri de Wendel, de la construction avec Eiffel, des chemins de fer avec Petiet ou les frères Péreire.
 
Toute une lignée de centraliens dans la famille Lebon dirigea la "compagnie centrale du gaz d'éclairage". Avec un tel nom ils ne pouvaient pas faire un mauvais usage de la science...La "chimie de Lebon" est celle du gaz...d'éclairage...Pas celle du gaz moutarde ou du Ziklon B !!!
 
http://pagesperso-orange.fr/ours.c [...] butgaz.htm
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
 
Qui aurait pu imaginer que les nazis transporteraient les déportés vers Auschwitz par le train vers les chambres à Gaz ?

 
 
Au contraire,ca me semble correspondre aux paradoxes terminaux dont parle Kundera :
au moment où l'humanité atteint des sommets dans sa civilisation, elle plonge également en même temps.
La Shoah n'aurait pas été possible sans une rationalisation des pogroms et une organisation industrielle...

On peut se demander qui l'aurait imaginé avant, mais quand on y réfléchit après, c'est d'une logique implacable. Concernant l'aspect industriel de l'extermination des juifs, je ne saurai trop vous conseiller la lecture du Village de l'Allemand de Boualem Sansal.

 
Google m'apprend qu'il s'agit d'un roman. Il a l'air excellent, merci du tuyau.  
 
Dans le domaine de l'histoire, il y a Raul Hilberg qui a été le premier à étudier la Shoah dans sa mécanique. Cette organisation qui a permis ensuite à des accusés de dire "je ne faisais que mon travail".  
Au début, son travail a été très mal reçu, mais il fait aujourd'hui autorité.

 
On reparle de quantifier la construction avec des projets du style des années 60, on ressort l'aménagement du territoire façon villes nouvelles des années 60 avec des voies en site propre, et le vélo sur l'une d'elle. On dit que c'est plus écolo, mais en fait c'est plus soviétique surtout. On voit à nouveau dans l'est parisien des immeubles d'habitation typiquement années 60, des tours d'habitations, cages à lapins, en projet.
Pourtant on sait, on a vu que ça marchait pas. Notamment on sait que le site propre pour les transports est inefficace. D'ailleurs déjà des municipalités pionnières (Nantes) en reviennent.
 
Après le vélo sur courtes ou longes distances au km c'est équivalent à la voiture niveau rendement énergique (donc Co2), et la marche à pieds c'est pire. Donc quand on dit que c'est nul de sortir sa voiture pour acheter le pain, s'il n'y pas plus de route qu'à pied c'est pas moins écologique...
Mais bon, personne pour dire la vérité, que des sous-entendus implicites (dans l'inconscient on compare les dégagements d'un pot d'échappement avec la respiration d'un piéton mais personne ne pense à la concentrer pour la rendre équivalente à effort et trajet équivalent).
Après idem pour les bus et surtout le tram en site propre.
Exemple récent donc : Nantes. Le moindre travail sur le tram bloque la ligne, souvent en site propre. Résultat : énorme bordel en perspective. Le rail ça demande de l'entretien là où ça passe sur route, au pire en resserrant les voies. Personne n'y avait pensé. S'il n'y avait que ça (trépidations, pannes récurrentes, investissements pour un service similaire au bus).
Du coup le maire, se rend à l'évidence. Il faut revenir aux bus (et pas en site propre mais voies partagées avec les autres transports).
 
 
L'embêtant de tout ça c'est qu'on le savait déjà, on avait déjà fait l'erreur dans les villes nouvelles au cours des années 60/70. Pourquoi a-t-il fallu qu'on la reproduise, et pas n'importe où, dans Paris même. Mais pour Paris ça semble être une autre cause : la population majoritaire semble devenir retraitée, rentière ou étudiante. Résultat : ils s'en foutent de l'économie, du moins directement, et préfèrent se sentir en vacances, même si c'est au dépens de l'activité et de l'efficacité dans le travail (que ceux qui travaillent se débrouillent).
 
Et bien tout ça, c'est du temps de Pompidou président, que ça a été assimilé, analysé, réglé, purgé. Il faut croire qu'il faut recommencer la même leçon à chaque génération.
 
 
Pour la partie écologie qui n'est plus de l'écologie mais du NAZISME (ou COMMUNISME ou ce qu'on veut du genre) il faut se référer aux idées du numéro 2 des Verts, Yves Cochet, adepte de la DECROISSANCE sur tous les plans.
http://www.20minutes.fr/article/31 [...] enfant.php
Chez les Verts, le parti des chemises vertes, on n'extermine pas encore le troisième enfant mais visiblement on va l'inclure dans la taxe carbone.
 
 
 
 
 

c'est bien beau tout ca mais je veux bien des chiffres moi

C'te blague. Rien que la fabrication d'une bagnole doit consommer plus d'énergie que des dizaines (centaines ?) d'heures de marche à pied. T'es un sacré clown cocto  

Ca valait clairement pas une alerte qualitay

Si  

C'est court

Cocto81, le type qui déteste tellement les écologistes et l'écologie qu'il en raconte n'importe quoi. Affirmer que le vélo et la marche ont un rendement énergétique équivalent à l'automobile est un mensonge délirant. Qui peut croire cela ??  
 
 

Oui c'est sûr qu'évidemment personne n'a pensé à comparer vélo et voiture à trajet équivalent, ils sont vraiment incompétents ces écolos

Remarque, c'est vrai qu'un piéton à 120 km/h ça doit cracher du CO2

Faut tenir compte du fait que lorsqu'on roule en voiture, on arrete de respirer, donc on dégage pas de CO2
 
Sinon, putain le raisonnement de qualité

Ah mais on respire moins longtemps et moins intensément.

 
Mélanger rendement énergétique et production de CO2    

Euh, oui enfin une fois le trajet terminé, on continue à respirer
On respire juste moins intensément.

D'accord, mais ça fait quand même un facteur 10 ou 15 ( )
Et puis quand on fait du sport, on vit plus longtemps, donc on respire plus longtemps.

Donc voilà quoi, je suis trop trop d'accord avec cocto81.

Meme que si on nait pas, ben on consomme pas de CO2 du tout.  

, si cocto81 pouvait revenir défendre sa théorie, elle a l'air intéressante

Ah nan mais ouaii !

Et j'aime bien tout le bordel autour du tram à Nantes dont les travaux sur une demi-ligne viennent de finir, on sent le mec aigri qu'a été obligé de prendre sa voiture pendant 1 pauvre mois et demi

D'ailleurs c'était pas du tout le bordel, à part pour ceux qui prennent le tram. Et c'est la première fois que je vois ce genre de travaux en 2 ans.

Et non le tram ce n'est pas un service similaire au bus : il n'y a pas de bouchons avec un tram.

J'organise un diner prochainement, tu pourrais être la guest star

Il y a même des forumeurs qui sont plus écolos que les autres, même sans le vouloir. Tenez, cocto81 : pas un microgramme de plomb sous le capot   .

Herbert, tu sais pas ce que tu rates  

  Ce que tu dis choque le bon sens d'un enfant de six ans. Ce n'est certes pas une preuve que c'est faux, mais c'est un peu court. Puisque tu as l'air de connaître si bien le sujet, tu dois avoir des sources chiffrées?    
 
 
 

J'aime bien le "Pas de chance, il y avait un journaliste" et le "Non non, c'est pas une blague".   Comme si Yves Cochet devait avoir honte d'avoir dit ça... Il se trompe de cible, c'est dans les pays sous-développés qu'il y a un problème de surpopulation, pas dans nos contrées. A part ça, je ne vois pas où est le problème d'aborder le sujet. Il va pourtant bien falloir faire quelque chose pour lutter contre la surpopulation. Il existe pourtant une solution très simple, non coercitive et bénéfique à tous points de vue : l'éducation des filles.