Apocalypse Now [vs] Apocalypse Now Redux

Apocalypse Now [vs] Apocalypse Now Redux - Cinéma - Discussions

Marsh Posté le 06-11-2006 à 02:24:59    

http://img294.imageshack.us/img294/4982/apll2.jpg vs http://img170.imageshack.us/img170/4584/arvr8.jpg
 
La première version d'Apocalypse Now (1979) durait 2h33 mais  Francis Ford Coppola a tenu 20 ans plus tard à faire un nouveau montage de 3h22 qu'il présenta au festival de Cannes de 2001.
 
http://img294.imageshack.us/img294/4181/anje5.jpg
 
On trouve notemment dans cette version longue, appelée Redux, une nouvelle partie dans une plantation française et une partie plus longue dans le camp du Colonel Kurtz joué par Marlon brando.
 
http://img170.imageshack.us/img170/521/mbfg5.jpg
 
Bref ça c'était pour l'introduction neutre.
 
Maintenant mon avis c'est que si la version longue ne perd rien de l'ambiance apocalyptique géniale du film elle perds beaucoup en energie, la première version était beaucoup plus radicale et fantastique. Alors que le premier film était un film de guerre, le second est devenu une reflexion sur la colonisation. Heureusement la première version vient enfin d'être rééditée dans un coffret collector contenant les 2 versions et de nouvelles scenes inédites en bonus.
 
http://img175.imageshack.us/img175/3893/apocalypseut0.jpg
 
Et vous vous en pensez quoi ?
 
(this is the end)

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Marsh Posté le 06-11-2006 à 02:24:59   

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Marsh Posté le 07-11-2006 à 11:43:38    

Rambo c'est le plus fort :o

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Marsh Posté le 07-11-2006 à 22:06:24    

Une reflexion sur la colonisation, je ne crois pas.
 
Je n'ai pas vu la première version (enfin si mais il y a une paire d'années). Donc je n'ai effectivement pas vu ce film comme un film de guerre, ni même une reflexion sur la guerre comme full metal jacket peut l'être.
 
Mais plutôt sur l'aliénation, la folie autour de ce qui fait un homme : ses principes, ses terres pour certains etc


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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Marsh Posté le 07-11-2006 à 23:54:47    

A mon sens, la version Redux est une réflexion sur la guerre (sur son versant horrifique), et surtout sur le spectacle (et donc sur le spectacle de guerre, sur la mise en scène de l'horreur, tout ça, quoi - et ce qui s'ensuit, notamment l'aliénation).
La seconde version est plus claire, sur ces éléments, que la première (qui est plus ambigüe, au point de risquer davantage de tomber dans ce qui dénoncé - même si je pense qu'une bonne analyse lève ces ambiguités).
 
La colonisation, à mon sens, est un élément très mineur du Redux.


Message édité par Profil supprimé le 07-11-2006 à 23:55:17
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Marsh Posté le 08-11-2006 à 01:50:14    

Bon...
 
alors en fait ce que j'avais adoré dans la version originale c'est la fin en explosion avec le titre qui apparait, je viens de revoir cette version et il n'y a plus cette fin :heink: ... en fait il existe plusieurs fins au film et celle qui m'avait tant fasciné est dans la première version du film mais elle a posé problème :

Citation :

The set in the Philippines was required by law to be torn down after filming was wrapped. Francis Ford Coppola decided to demolish the set with explosives and film it, hoping to somehow use it. Coppola and crew set up multiple cameras fitted with different film stocks and lenses to capture the explosions at different speeds. This is what was shown over the credits in the film's initial 35mm runs, leading many to think that Willard had called in the air strike.

et moi a l'epoque j'avais exactement compris ca, que Willard a fait appel au bombardement aérien, alors qu'en fait c'est pas du tout ce que Coppola voulait dire :

Citation :

After hearing this reaction, Coppola pulled the film from its 35mm run, and put regular credits on it. Coppola denied the destruction of the Kurtz compound as being an actual alternative ending. In the DVD commentary, he states that the scene should be thought of as completely separate from the film, and that he and his editors simply had a massive amount of footage to edit with and thus had some choices to make.

et en fait, à part cette fin enorme (que j'ai même pas comprise donc), la version originale (ou ce que je prenais pour la version originale) n'a aucun avantage par rapport a la version redux, les longueurs sont toujours présentes et moins compréhensible et on perd des séquences magistrales comme le passage dans le campement des bunnies ou l'elicoptère crashé ou le vol du surf de Kilgore... et même le passage sur la plantation que je trouve peu utile et trop politique apporte pourtant encore une dose de fantastique et de suréalisme au film...
 
bref tout ca pour dire que je crois que je prefère la version redux en fait... et que ce topic est une catastrophe... et que je part me cacher.
 
Les explications sur imdb :

Citation :

There are three different treatments of the ending and credits. In the 35mm version, the credits roll over surrealistic explosions and burning jungle as the air strike occurs. The 70mm version has none of this, no credits, nothing but a one-line copyright notice at the end. Both versions are available on video. The 70mm version has been letterboxed. A third version has the credits rolling over a black background.

et surtout sur wikipedia avec aussi une analyse très interessante de la sequence dans la plantation française.
 

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Marsh Posté le 08-11-2006 à 01:59:44    


Désolé, mais je ne vois là aucune analyse de film. Juste un passage où:
 
- d'une part, l'auteur de l'article confond le point de vue de Coppola et le point de vue des personnages ("Director Coppola shows the French as allies but significantly eludes the Cold War background and the historical fact that the United States were deeply involved in the war led by the French, financing 80% of the France's war effort (around $400,000,000) and positioning the French as "the only rampart of the Free World against the evil of communism"." - ce n'est pas le point de vue du réalisateur, mais ce que disent les personnages, donc pas Coppola)
 
- d'autre part, ce même auteur nous sort un extrait hautement risible: "This touchy French political critique was removed from the 1979 cut which was premiered at Cannes, in a time where the French Communist Party was the country's first political strength and the Indochina War was a taboo.". Le PCF, première force politique dans la France de 1979 ? Ahem, ahem, ahem... :whistle:

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Message édité par Profil supprimé le 08-11-2006 à 02:01:23
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Marsh Posté le 08-11-2006 à 02:20:37    


 
L'alliance de gauche qui mena Tonton au pouvoir 2 ans plus tard...

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Message édité par RykM le 08-11-2006 à 02:21:15
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Marsh Posté le 08-11-2006 à 02:33:07    

RykM a écrit :

L'alliance de gauche qui mena Tonton au pouvoir 2 ans plus tard...


L'alliance de gauche en question n'est pas le Parti Communiste Français à lui tout seul. D'ailleurs, dans l'alliance en question, le partenaire fort était le PS, hein... donc à moins de faire un amalgame PS = Communistes, on repassera.
 
Désolé, mais pour moi, ce bout article n'a pas sa place dans la Wikipedia. Ou, plutôt, il prouve que la Wikipedia est tout sauf parole d'évangile.

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Marsh Posté le 10-11-2006 à 14:53:09    

roger21 a écrit :

Heureusement la première version vient enfin d'être rééditée dans un coffret collector contenant les 2 versions et de nouvelles scenes inédites en bonus.
 


malheureuesement ni VF ni sous titres, on attend donc une edition farnçaise (pas encore prevu)


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http://versionsdefilms.xooit.com ----> Forum sur les director's cut, Versions longues et version censurée etc... + echange dvd à l'etranger
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Marsh Posté le 10-11-2006 à 17:44:11    

VF... ce qu'il faut pas lire. :o

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Marsh Posté le 10-11-2006 à 17:44:11   

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Marsh Posté le 11-11-2006 à 22:48:33    

je préfère le premier.le redux est un peu long et malgré l'interêt esthétique, cela n'apporte pas grand chose au film.enfin, c'est l'un des rares films où la version française peut tutoyer l'original

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Marsh Posté le 01-12-2006 à 02:23:02    

J'ai revu Redux et je l'ai trouvé carrément nul à iéch, bêta, caricatural, avec des effets poussifs manqués, une musique horrible ... Faudrait que je revois le premier montage, parce que dans mes souvenirs il était plutôt bon.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
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Marsh Posté le 07-12-2006 à 20:51:57    

Je n'est pas vue Redux, mais je regarde au 2 ou 3 ans l'original en vf. Et je doit dire que a chaque fois je trouve que c'est un des meilleurs films que j'ai vu toute catégories confondu. Même après l'avoir vu une dizaine de fois je le trouve encore intéréssant.
 
j'aimerait bien que Redux sorte en vf pour le voir et comparer.

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Marsh Posté le 07-12-2006 à 21:08:05    

FrigoAcide a écrit :

J'ai revu Redux et je l'ai trouvé carrément nul à iéch, bêta, caricatural, avec des effets poussifs manqués, une musique horrible ... Faudrait que je revois le premier montage, parce que dans mes souvenirs il était plutôt bon.


Quelle musique horrible :??: (je n'irai pas plus loin dans les questions, nan nan nan)

 

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Message édité par Prozac le 07-12-2006 à 21:08:37
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Marsh Posté le 22-12-2007 à 13:19:36    

Petit remontage de topik :o
 
Je viens de voir pour la première fois Apocalypse Now. La version Redux. Je suis resté scotché, complètement scotché. Franchement, tout est bon, grand, immense. Je suis tellement choqué que je n'arrive pas encore à coller des mots sur ce que j'ai vu. Peut-être que l'image que je retiens pour l'instant, c'est quand l'aviso passe sous le jet planté dans la rivière. Ca révèle le chantier hallucinant qu'a dû être ce film. Mais il faut que je le revoie pour en tirer quelque chose de plus que là.
 
A ceux qui reprochent la longueur du film remanié, je trouve que c'est justement ce qui en fait sa saveur. Ce qui dérange. Un film, s'il ne bouscule pas un peu nos certitudes (aucun besoin de nervosité dans un film qui en a en lui-même), ne sert de rien.

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Marsh Posté le 22-12-2007 à 14:21:56    

Prozac a écrit :


Quelle musique horrible :??: (je n'irai pas plus loin dans les questions, nan nan nan)


Genre la scène avec la femme du français qui fait très film de boules M6 et sa musique qui s'étire éternellement.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
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Marsh Posté le 22-12-2007 à 15:49:44    

Aurore Clément, elle s'appelle :o J'ai regardé sur Google Pix [:cupra]

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Marsh Posté le 26-12-2007 à 17:54:14    

La scène de la plantation j'ai pas trouvé qu'elle apportait grand chose au niveau scénario mais par contre elle est bien dans le ton au niveau rythme lancinant avec de superbes images/lumières et s'est révelée assez plaisante à regarder mais, à mon goût pas indispensable et elle casse un peu l'ambience guerre/parcours sur le fleuve


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"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
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Marsh Posté le 11-11-2010 à 20:48:07    

Je n'ai vu que la version redux de ce film, n'ayant pu trouver la version originale...
 Je classe ce film en 1ère position des meilleurs films que j'ai vu jusqu'alors.
C'est en effet plus qu'un film sur la Guerre du vietnam que j'ai pu voir, mais bel et bien une réflexion sur la nature humaine et la façon de comment on peut sombrer dans la folie (qui est une notion tout à fait relative...) et perpétrer des actes horribles, tout en pouvant les justifier.  
Ceux qui ont trouvé cette version trop longue, je pense que vous n'avez pas su apprécier ce film...  

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Marsh Posté le 13-11-2010 à 18:00:07    

vu ya quelques années, je me suis fais chier comme un rat mort. J'ai bien plus apprécié Deer Hunter en ce qui concerne la folie/dommages psychologiques du conflit
je devrais peut être me le repasser


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2010 à 18:00:16
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