La démocratie - Politique - Discussions
Marsh Posté le 18-12-2012 à 20:40:18
Sites Internet
Liste de discussion sur la démocratie
Coordination de la Nouvelle Éducation populaire
Collectif pour une Transition citoyenne
Citoyen référent et Voix citoyenne
- Île-de-France : 968 voix (0,03%) ;
- Ouest : 1177 voix (0,04%) ;
- Sud Ouest : 681 voix (0,02%) ;
- Sud Est : 1442 (0,04%) ;
- Centre : 428 (0,03%) ;
Soit 4696 voix sur l'ensemble du territoire.
Pacte démocratique 2012
Facebook - Pour la Constituante et une VIe République
Forum actif de Réelle Démocratie
http://hfr-rehost.net/gif/8ab49b13 [...] 7b31ab.gif
Paris Réelle Démocratie
Les Esprits Libres
Associations
Article 3
Rassemblement pour l'Initiative Citoyenne
Le plus important pour les citoyens est de pouvoir, soit abroger tout ou partie d’une loi, soit en proposer de nouvelles. Nul doute en effet qu’avec ses 45 millions d’adultes et l’extrême diversité de ses métiers le peuple détient, pour le faire, toutes les compétences et tous les niveaux d’expertise ;
Vers Une Nouvelle Constitution Française
http://vivelarepublix.blogspot.fr/
http://blogssixiemerepublique.wordpress.com/
Forum démocratique
http://www.la-sociale.org/institut [...] epublique/
Les fausses bonnes idées :
Convention pour la VI République
Utopies concrètes
Autrement pour Saillans... Tous ensemble
Communauté d'agglomération d'Amiens
Lonjumeau
Grenoble
Le Creusot
Trémargat
Expériences démocratiques passées
Athènes
Russie
France
Marsh Posté le 18-12-2012 à 20:40:24
Études :
Automne 2014 : Les états-unis ne sont pas une démocratie mais une oligarchie, Academic Journal Perspectives on Politics, Eric Zuesse
Images :
Ceux qui ne croient pas en l'impossible sont priés de ne pas décourager ceux qui sont en train de le faire
Débats, Assises, Colloques, conférences
Mai 2013
GouvCamp #2 - Venez inventer la démocratie
Marche pour la VI République
Mars 2013
La démocratie est morte, vive la démocratie ! – Conférence de Loïc Blondiaux à Nancy
Janvier 2013
Conférence de lancement de la (R)évolution des Colibris ! à Paris
Décembre 2012
Assises nationales d’ATTAC France 2012 à Macon : Atelier Démocratie
Novembre 2012
La République des idées : Re-faire société
Questions / Réponses
Athènes était-elle une ploutocratie ? Réponse.
Citation : |
https://www.youtube.com/channel/UCP [...] nDA/videos[/quotemsg]
Marsh Posté le 19-12-2012 à 00:09:24
Il manque des questions à ce sujet, comme
Quelles sont les limites de la démocratie?
Faut-il vivre en démocratie?
Marsh Posté le 19-12-2012 à 00:10:47
J'attends que l'on me taxe de non démocrate, tyran, dictateur pour faire la suite de mon message
Marsh Posté le 19-12-2012 à 00:21:08
Stratégie pour instaurer une VI République :
Principaux axes
1. Rédaction collective d'une ébauche d'un manifeste citoyen et d'une ébauche de stratégie pour mi-octobre ;
2. Communication de cet ébauche à l'ensemble des initiatives souhaitant un changement de constitution afin de créer un large rassemblement. Le but est que chaque initiative (http://la6emerepubliquedemain.com/, http://la-cen.org/?page_id=2, http://projetdemoskratos.com/le-projet/, http://www.transitioncitoyenne.org [...] 2pages.pdf, http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/, http://www.vuncf.org/, http://lescitoyensconstituants.com/, http://www.democratiereelle.eu/, etc.) se rassemblent au sein d'un même mouvement. Notre rôle n'est pas de dire Rangez-vous derrière nous ! mais de leur proposer de contribuer au manifeste citoyen et à la stratégie afin qu'il le co-signe.
Ensuite, nous pourrons passer aux étapes suivantes :
- Création d'une Association Loi 1901 pour fin octobre par ce même petit groupe ;
- Création d'un site Internet (mais pas encore de mise en ligne) pour recueillir les signatures pour mi-novembre par ce même petit groupe ;
- Présentation du projet et union de toutes les forces politiques et sociales (associations, syndicats, ONG, médias et réseaux alternatifs, ZAD, collectifs en lutte, etc.) souhaitant un changement de constitution suite à discussions et débats de mi-novembre à mars 2015 ;
- Édition d'un petit livret (à vendre à 1 € symbolique) avec financement par crowfunding ;
- Publication du manifeste citoyen par l'ensemble des forces politiques et sociales, mise en ligne du site Internet et sortie du livret de manière simultanée afin de créer une bombe médiatique en avril 2015 après les élections cantonales ;
- Mise en demeure des partis politiques qui n'ont pas voulu coopérer lors de la présentation du projet en avril 2015 ;
- Communication virale sur ce projet dans la foulée via Internet mais aussi via le porte-à-porte à partir de mai 2015 ;
- Ateliers de transition démocratique (aussi appelés ateliers constituants) dans toutes les villes de France afin de réfléchir au processus constituant à partir de mai 2015 ;
- Organisation d'assises de la transition démocratique avec toutes les composantes de la société afin d'entériner un ou plusieurs processus constituants les plus démocratiques possibles, compréhensible par tous et offrant la possibilité à tous de participer à cette réécriture en mars 2016 (avant les primaires PS et UMP) ;
- Organisation d'un référendum (choix unique) ou d'un préférendum (choix multiples) suite à la victoire de 2017 validant le processus constituant par le peuple souverain en juin 2017 ;
- Mise en place de l'organisation du changement de constitution en juillet 2017 ;
- Organisation d'un référendum pour valider la nouvelle constitution fin 2018 (1 an et demi de réflexion et de travail).
Articles
2014-08-27 : Vers la VIème République - Proposition stratégique pour une impulsion démocratique radicale, lien forum, Antoine Trouillard, Médiapart
Marsh Posté le 19-12-2012 à 08:46:13
Tu es un non démocrate, un tyran, un dictateur à 85%
Marsh Posté le 22-12-2012 à 16:44:21
Voici un début de définition de la démocratie représentative.
La définition première de la démocratie est le régime politique où les citoyens sont souverains. Or, dans ce que nous appelons une démocratie représentative, les représentants font la politique à la place des représentés. Ceci est généralement justifié par un manque de savoir des citoyens (défense de la démocratie des élites professionnelles) ou un manque de propriété (défense de la démocratie censitaire). Certains estiment que la démocratie représentative est un oxymore.
J'ajoute trois définitions de mécanismes démocratiques :
Référendum d’initiative populaire
Le référendum d’initiative populaire est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur une proposition de loi. Ce mécanisme est très peu répandu dans le monde et seuls la Suisse, le Liechtenstein et certains États américains comme l’Arkansas le pratiquent. Il est possible de regrouper les référendums lors d’un même scrutin afin de limiter les coûts. Ce processus peut avoir pour objectif la modification d’une partie de la Constitution ce qui requiert généralement un seuil plus élevé de signatures.
Référendum abrogatif d’initiative populaire
Le référendum abrogatif d’initiative populaire est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur l’abrogation d’une loi existante. L’Italie le pratique depuis les dispositions de la loi du 25 mai 1970 . 500 000 signatures sont nécessaires pour un référendum abrogatif (pour plus de 60 millions d’habitants et un quorum est exigé : 50% des citoyens plus une voix doivent participer au vote. Cet outil a permit le maintien de la loi sur le divorce en 1974 , le maintien de la loi sur l’avortement en 1981 et plus récemment le refus du retour au nucléaire, le refus de la privatisation de la gestion de l’eau et le refus de l’immunité judiciaire du Président de la République en 2011.
Révocation d’initiative populaire par référendum
La révocation d’initiative populaire par référendum est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur la poursuite du mandat d’un élu. Le Venezuela ou l’état de Californie le pratiquent.
Marsh Posté le 24-12-2012 à 15:09:52
Mise à jour du premier post avec cette association :
Association Forum démocratique
Marsh Posté le 24-12-2012 à 16:12:56
Mise à jour avec un débat sur la représentation :
La République des idées : Re-faire société
Marsh Posté le 26-12-2012 à 13:34:55
Voici un article intéressant sur la démocratie et le printemps arabe.
http://www.lavieeco.com/news/debat [...] 24140.html
Jeux de la démocratie et du hasard
Citation : Jean-Paul Jouary cite Montesquieu dont se réclame Rousseau, lequel relevait que la démocratie a toujours été associée non pas à l’élection mais au tirage au sort. Dans un passage de «L’esprit des lois» on peut en effet lire que : «le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie ; le suffrage par le choix est de celle de l’aristocratie. Le sort est une façon d’élire qui n’afflige personne ; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie. Mais, comme il est défectueux par lui-même, c’est à le régler et à le corriger que les grands législateurs se sont surpassés (…)». |
Citation : En voilà un en tout cas qui serait bien favorable à un suffrage par le sort tel que préconisé par Montesquieu au XVIIIe siècle. Ce qui est inacceptable pour les frérots qui interdisent, en vertu de la chariâ, tous les jeux du hasard. |
Marsh Posté le 28-12-2012 à 02:20:13
La République des Idées ( http://www.refairesociete.fr/ ) a récemment fait un débat sur la représentation politique ( http://www.refairesociete.fr/Somme [...] entes.html ). Il est disponible en diffusion gratuite sur leur site Internet (voir le lien précédent) mais je trouve que le site http://www.internetactu.net/ en a fait un très bon résumé dans cet article.
http://www.internetactu.net/2011/1 [...] presentes/
Refaire société : Sommes-nous représentés ?
Marsh Posté le 12-01-2013 à 16:54:22
Salut,
Pour les parisiens, je vous transmet cette information à propos d'une conférence qui touche beaucoup de domaines très intéressants (agriculture biologique, démarche pédagogique, changement de société, transition énergétique...) mais aussi la démocratie. Bien que je n'apprécie pas particulièrement l'intervenant (Étienne Chouard), je pense que cela peut être intéressant d'aller faire un tour dans cette conférence.
Conférence de lancement de la (R)évolution des Colibris !
http://www.colibris-lemouvement.or [...] s-colibris
Citation : Étienne Chouard, enseignant, figure du "non" au Traité Constitutionnel Européen de 2005, nous exposera le fruit de ses recherches sur les modèles démocratiques. Il partagera ses réflexions sur ce qu'il appelle "la cause des causes" : la profonde crise démocratique que nous traversons et qui prive les citoyens de la capacité réelle d'orienter la politique de leur pays. Il nous proposera des pistes d'action comme l'adoption du tirage au sort ou la création d'une nouvelle assemblée constituante. |
Infos pratiques
La conférence aura lieu le 30 janvier à 19h30.
Espace Reuilly - 21 rue Hénard (12e) à Paris
Métro : Montgallet (M8) ou Dugommier (M6)
Bus : Mairie du XIIème (29), Montgallet (46), ou Dausmesnil (62).
Participation libre.
Entrée dans la limite des places disponibles.
Marsh Posté le 12-01-2013 à 17:33:34
helicon2 a écrit : Mise à jour du premier post avec cette association :
|
Comment passer d'un topic "démocratie" a une succursale du FdG ...
Marsh Posté le 12-01-2013 à 17:38:30
maouuu a écrit : Comment passer d'un topic "démocratie" a une succursale du FdG ... |
Ce n'est pas ce que j'ai remarqué. J'ai vu aucun lien entre le Front de Gauche et ce site. Cela étant, si tu peux prouver ton affirmation, n'hésites pas.
En attendant, pour info : http://forumdemocratique.fr/qui-sommes-nous-3/
Citation : Le Forum Démocratique est une organisation créé par des citoyens qui souhaite, dans des circonstances exceptionnelles de crise économique et sociale, rassembler l’ensemble des français et responsables politiques, économiques et sociaux décidés à mettre en œuvre un programme répondant à cette situation de crise aigüe. Le forum considère que la crise de l’ultralibéralisme 1 représente un risque et un événement majeurs équivalents à la chute du communisme. L’injustice actuelle d’un système poussé dans ses logiques destructrices d’humanité et de société ne peut conduire qu’à la violence si une direction nouvelle, juste, réaliste n’est pas impulsée et soutenue par un grand nombre de citoyens. |
Marsh Posté le 12-01-2013 à 18:04:24
11 des 15 posts de ce topic sont de toi... Tu t'eclates bien sur TON topic ?
Remercie moi, grâce à moi tu passes à 11 sur 16
Marsh Posté le 12-01-2013 à 18:05:51
roller and scratcher a écrit : |
J'entends ta remarque. Cependant, que puis-je y faire ?
Ce n'est pas "mon" topic vu qu'il est ouvert à tous. J'essaye simplement de le faire vivre car le sujet me tient à cœur.
Marsh Posté le 12-01-2013 à 18:08:51
helicon2 a écrit : |
D'accord. Alors c'est tout à ton honneur
Marsh Posté le 12-01-2013 à 19:48:55
Huuummm, sujet qui peut être intéressant ....
Il est assez facile de s'énerver contre l'exploitation d'un discours amalgamant pratiques populistes/demagogiques vs démocratie, comment assurer le droit des minorités dans une démocratie souvent décrite comme la loi de la majorité ...
Plein de questions intéressantes peut être sur la nature des contre-pouvoirs nécessaires pour qu'un vote majoritaire respecte l'idéal du bien commun (ie la majorité ne soit pas un blanc seing pour faire n'importe quoi qui flatte le plus grand nombre).
Par exemple, sans taper le godwin, j'ai du mal à comprendre qu'on dise que Hitler est arrivé démocratiquement au pouvoir (est-ce que c'est correct de dire ça d'ailleurs ?). Il y est arrivé légalement par des jeux de nominations/élections, mais qu'est ce qui pouvait bien manquer pour qu'une république se voulant démocratique au départ puisse s'autodétruire comme ça ?
Marsh Posté le 12-01-2013 à 19:58:15
Prozac a écrit : Par exemple, sans taper le godwin, j'ai du mal à comprendre qu'on dise que Hitler est arrivé démocratiquement au pouvoir (est-ce que c'est correct de dire ça d'ailleurs ?). Il y est arrivé légalement par des jeux de nominations/élections, mais qu'est ce qui pouvait bien manquer pour qu'une république se voulant démocratique au départ puisse s'autodétruire comme ça ? |
Si l'on estime pas qu'Hitler est arrivé démocratiquement au pouvoir, cela signifie que l'on estime pas non plus que ce que l'on appelle couramment démocratie moderne via le système électif et la logique des partis n'est pas démocratique.
Et donc que l'on peut commencer à remettre en question ce régime politique basé sur le système électif pour un réel régime démocratique.
Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:02:05
C'est ce que je veux dire avec les contre pouvoirs : le système électif n'est pas suffisant pour qualifier un régime de démocratique, en particulier si on se réfère seulement à un seul des pouvoir.
Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:04:22
Prozac a écrit : C'est ce que je veux dire avec les contre pouvoirs : le système électif n'est pas suffisant pour qualifier un régime de démocratique, en particulier si on se réfère seulement à un seul des pouvoir. |
Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:17:51
L'idée de Etienne Chouard, le tirage au sort est est bon exemple de démocratie représentative !
Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:20:12
Il existe déjà un sujet sur la démocratie
Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:40:15
Rien à voir c'est sur les forums.
c'est un topic consacrée à la vie réelle !
Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:43:03
Parce que les forums c'est pas la vie réelle ? Tu vis pas réellement quand tu postes sur HFR ?
Marsh Posté le 24-01-2013 à 13:35:10
Je viens de tomber sur cette brochure des Renseignements Généreux et qui s'intitule Sommes-nous en démocratie ?
Elle nous fait poser de bonnes questions car comment explique-t-on dans une démocratie :
- des taux élevés d'abstention ?
- une "caste" politique qui se renouvelle peu ?
- une désaffection du militantisme politique ?
- l’existence d'une corruption et criminalité politique ?
- l'absence de débat sur le nucléaire ?
- Etc.
La brochure se base pas mal sur les écrits du philosophe et politologue Cornelius Castoriadis et fournie des éléments de réponse qui donnent à réfléchir et nous sort des sentiers battus.
Marsh Posté le 28-01-2013 à 15:30:44
Un petit article qui fait réfléchir. Surtout vu les taux d'abstention...
Tirage au sort ou élection ? Démocratie ou aristocratie ?
http://lasphrebleue.blogspot.fr/20 [...] ratie.html
Marsh Posté le 30-01-2013 à 15:17:52
Il sera en conférence, ce soir, à Paris. L'entrée est libre.
Marsh Posté le 31-01-2013 à 10:27:29
helicon2 a écrit : Salut,
|
Bon, c'était hier soir. J'y étais avec une demi-douzaine d'amis et nous n'avons pas pu rentrer, malheureusement. La salle ne comptait que 700 places, ouvrait ses portes à 19h30 et c'était déjà complet à 19h00. Il y a eu plus de 2000 personnes qui sont venus pour ce lancement de la Révolution des Colibris. Cyril, l'organisateur est venu s'excuser de ne pas tous nous recevoir car il ne s'attendait pas à voir autant de colibris
On peut lire sur son Twitter :
Citation : Plus de 2000 personnes hier soir 30/01 pour la révolution des #colibris. Et seulement 700 places. Diffusion dès vendredi sur le site de @mvtcolibris |
Sur le chemin du retour, on a croisé une fille (on devait avoir une tête de colibris) qui venait de Soissons et qui était en retard. 3 heures de route...elle était abattue
Aesculapius a écrit : |
C'est bien ce que disais. Tu penses que nous sommes en démocratie car nous ne sommes pas en dictature et que c'est pire ailleurs.
Et bien ce raisonnement est faux de mon point de vue et d'après mes lectures.
Marsh Posté le 13-02-2013 à 08:26:35
Une petite vidéo d'une heure de Roméo Bouchard, un militant écolo du Quebec (donc avec l'accent qui va bien ) sur la démocratie sans partis :
La démocratie sans parti expliqué par Roméo Bouchard
http://www.youtube.com/watch?v=lNvgcffML_4
Marsh Posté le 17-02-2013 à 19:47:01
Ce billet de blog parle du lien entre la petite phrase et le gouvernement représentatif (ou démocratie moderne). C'est un point de vue que je n'avais encore jamais entendu ou lu et auquel j'adhère plutôt. J'avais tendance à dénigrer "la petite phrase" auparavant car faisant passer au second plan les idées. Mais les petites phrases sont finalement intrinsèquement liées aux démocraties modernes.
Les petites phrases nuisent-elles à la démocratie ?
http://lacomtranquille.com/2013/02 [...] emocratie/
Citation : Et ce pour une raison très simple : tant que nous vivrons dans un système démocratique représentatif fondé sur l’élection, il y aura nécessairement une compétition de personnes pour l’accès au pouvoir. En démocratie, tout un chacun a le droit de concourir pour emporter l’adhésion majoritaire. C’est un processus élémentaire dans l’exercice de la démocratie représentative que l’on a bien souvent du mal à retenir. Partant, la politique politicienne est hélas – ou heureusement – consubstantielle à la démocratie. |
Citation : De plus, n’y a-t-il pas plus à craindre pour la démocratie de la langue de bois, cette langue gelée du pouvoir, que de la petite phrase qui a au moins cette vertu de briser la glace et de clarifier l’état du jeu politique, aussi politicien soit-il, et donc de laisser le public se positionner en conséquence ? Vous jugerez. |
Citation : Hélas, il n’aura échappé à personne que les gens qui ont le droit de voter dans ce pays n’ont pas tous le même niveau de connaissances et d’agilité intellectuelle que les parangons de vertu philosophique bien prompts à décerner des brevets d’élégance rhétorique, et cela souvent pour des raisons indépendantes de leur volonté, tout simplement parce qu’il sont pris dans un temps et des contraintes économiques qui leur laissent peu d’accès au débat démocratique. |
Citation : Pour conclure, Twitter comme la petite phrase semblent augmenter la démocratie : le premier parce qu’il permet une participation plus large des citoyens à l’espace public, la seconde parce qu’elle permet de clarifier et de dynamiser la composition du jeu politique. |
Marsh Posté le 18-02-2013 à 01:11:16
helicon2 a écrit : Ce billet de blog parle du lien entre la petite phrase et le gouvernement représentatif (ou démocratie moderne). C'est un point de vue que je n'avais encore jamais entendu ou lu et auquel j'adhère plutôt. J'avais tendance à dénigrer "la petite phrase" auparavant car faisant passer au second plan les idées. Mais les petites phrases sont finalement intrinsèquement liées aux démocraties modernes.
|
1 : pour le quote
2 : pour rompre ce qui ressemblait à l'un des plus long monologue de HFR
( pour moi, la petite phrase est surtout signe de l'abrutissement du débat démocratique qui va avec le succès grandissant des partit non gouvernementaux ainsi que des communiquant. C'est aussi une manière d’empêcher les gens à accéder au débat d'idées réel : celui où on explique le pourquoi du comment )
Marsh Posté le 18-02-2013 à 01:29:31
ReplyMarsh Posté le 19-02-2013 à 10:31:35
hynex a écrit : Autre question : |
Si tu avais lu le premier post de ce topic, tu aurais vu que cette question est hors sujet ici. On part du postulat que la démocratie est mieux que n'importe quel régime.
Marsh Posté le 19-02-2013 à 10:41:06
zyx a écrit : |
Oui, c'est un nivelement par le bas. C'est à celui qui gueule le plus fort, qui provoque le plus. Il suffit aussi de voir certains débats à l'Assemblée Nationale où certains députés ont des mots et une attitude qui seraient déplacés dans un bar-tabac....
Marsh Posté le 19-02-2013 à 10:48:29
Comme l'explique l'article, c'est intrinsèque à la politique politicienne et aux démocraties modernes et cela permet aussi à ceux qui n'ont pas le niveau de connaissances et d’agilité intellectuelle de parler de politique, aussi.
Bref, j'avais le même point de vue que toi sur ce sujet avant de lire l'article mais il faut se faire une raison ; tant qu'il y aura des élections, il y aura des petites phrases...
Marsh Posté le 20-02-2013 à 13:45:27
Voici une initiative de democratiereelle.eu qui propose de créer une liste pour les élections européennes avec des citoyens tirés au sort. Qu'en pensez-vous ?
Contre élection européenne
Citation : pour rappel, l’élection qui vise à donner du pouvoir -kratos- au meilleur -aristos- n’est pas démocratique, mais aristocratique |
Citation : L’initiative consistera à rendre le pouvoir législatif directement à la population par le biais de référendums soumis à la population à chaque projet de loi proposé au parlement européen (rien que ça !). Les Euro-Députés seront alors réduits à de simples coursiers, ce qui ne nécessitera aucune compétence particulière. |
Marsh Posté le 21-02-2013 à 12:07:28
Voici un article de La Tribune qui m'a fait découvrir l’existence des Conseils de développement. Vous connaissez ? Apparemment, c'est une coquille vide qui ne demande qu'à être enrichi d'un réel cadre juridique, politique et institutionnel...
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] ites-.html
Quelle démocratie dans les intercommunalités ?
Citation : Quant à la participation citoyenne, l'outil existe pour la faire vivre dans les agglomérations : c'est le Conseil de développement, créé par la loi Voynet en 1999. Mais il faut lui donner un vrai cadre juridique pour assurer son indépendance et le doter de vrais moyens à la hauteur de ses missions. Garantissons par la loi leur existence, au moins dans les communautés urbaines et d'agglomération. Garantissons l'indépendance de leurs présidents et la possibilité de s'autosaisir. Rendons leur avis obligatoire sur les délibérations communautaires les plus importantes. Assurons leur vitalité, et leur renouvellement en innovant dans leur mode de composition et en recourant, pourquoi pas, au tirage au sort. |
Marsh Posté le 22-02-2013 à 10:21:39
helicon2 a écrit : |
je suis d'accord sur la partie en gras ... Mais ça ressemble tout de même à un truc que décrivait Bourdieux. De plus, non, ce n'est pas propre à l'élection. Je sais que ta famille politique favorite n'est pas prête de remporter une élection nationnale. Sans doute pense tu que si ont remplace les élus par des citoyens choisis au hazard, que ceux sont ceux qui gueulent le plus fort qui auront raison, mais ça, c'est le contraire de la démocratie.
l'un des problème est la grande compléxité de nos société qui fait qu'elle n'est pas assez lisible pour ceux qui n'ont pas fait d'études suppérieurs. Il n'y a qu'à voir le système judiciaire, comment il fonctionne réellement et toutes les rumeurs, y compris les plus folles qui circulent à son sujet.
De fait, les petites phrases permettent surtout de masquer le débat de fond, Twitter + les petites phrases, c'est même l'aboutissement ultime de la déconnexion entre les citoyen et les élites. Ces petites phrases permet de renvoyer le citoyen lambda dans les cordes de son ignorance durant que les gens sérieux discutent vraiment. A ce jeu, JL Mélenchon fait parti des élites (même s'il arrive même à faire oublié à ses fans qu'il a été ministre) et est le premier à abaisser le niveau du débat.
Il y a d'ailleurs un truc qui est marrant : les médias suivent à fond les débats en scéance plénière de l'assemblée nationnale, c'est pas mal, mais le gros du travail parlementaire se déroule en commission parlementaire, c'est là que la loi est vraiment étudié par le parlement. De quoi parle t'on principalment ? des petites phrases dite dans l'hémicicle .
Marsh Posté le 18-12-2012 à 20:40:06
Salut,
J'ouvre un sujet sur la Démocratie, car il manque cruellement à ce forum.
Pourquoi un sujet sur la démocratie ?
Il existe à l'heure actuelle plusieurs sujets traitant partiellement de la Démocratie. Le but n'est pas de se limiter à ce qui existe (temps présent) comme ce sujet (ou de se limiter à la France comme ce sujet) mais aussi d'évoquer les démocraties passées et les différents projets de démocraties que peuvent proposer des collectifs, des associations, des partis politiques ou de simples citoyens. Le but n'est pas non plus de se limiter à traiter des types de procédures (comme l'élection ou le nombre de signatures nécessaires pour se présenter à une élection). Les buts sont bien plus grands et bien plus généraux.
Je souhaite que ce sujet soit le plus participatif possible et je tâcherai de mettre le plus souvent à jour ce premier sujet avec vos contributions.
Quels sont les buts de ce sujet ?
Définitions
Démocratie représentative
La définition première de la démocratie est le régime politique où les citoyens sont souverains. Or, dans ce que nous appelons une démocratie représentative, les représentants font la politique à la place des représentés. Ceci est généralement justifié par un manque de savoir des citoyens (défense de la démocratie des élites professionnelles) ou un manque de propriété (défense de la démocratie censitaire). Certains estiment que la démocratie représentative est un oxymore.
Référendum d’initiative populaire
Le référendum d’initiative populaire est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur une proposition de loi. Ce mécanisme est très peu répandu dans le monde et seuls la Suisse, le Liechtenstein et certains États américains comme l’Arkansas le pratiquent. Il est possible de regrouper les référendums lors d’un même scrutin afin de limiter les coûts. Ce processus peut avoir pour objectif la modification d’une partie de la Constitution ce qui requiert généralement un seuil plus élevé de signatures. En Suisse, il a permis par exemple de refuser la privatisation des moyens de production de l'électricité (2002) ou l'instauration d'un moratoire sur la culture OGM (2005). Il existe dans 27 états aux USA. C'est un outil de contrôle préventif, anti-corruption et égalitaire.
Référendum abrogatif d’initiative populaire
Le référendum abrogatif d’initiative populaire est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur l’abrogation d’une loi existante. L’Italie le pratique depuis les dispositions de la loi du 25 mai 1970 . 500 000 signatures sont nécessaires pour un référendum abrogatif (pour plus de 60 millions d’habitants et un quorum est exigé : 50% des citoyens plus une voix doivent participer au vote. Cet outil a permit le maintien de la loi sur le divorce en 1974 , le maintien de la loi sur l’avortement en 1981 et plus récemment le refus du retour au nucléaire, le refus de la privatisation de la gestion de l’eau et le refus de l’immunité judiciaire du Président de la République en 2011.
Révocation d’initiative populaire par référendum
La révocation d’initiative populaire par référendum est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur la poursuite du mandat d’un élu. Le Venezuela ou l’état de Californie le pratiquent.
L'ostracisme
L'ostracisme est apparu en premier lieu à Athènes, en 487 avant J.-C. C'est une procédure exceptionnelle qui vise à exclure une personne de l'Assemblée. Le vote traduit le sentiment populaire dans lequel le refus de la tyrannie s'allie sans doute à la crainte quasi religieuse de la présence d'un homme supérieur perturbant le fonctionnement d'institutions créées pour les hommes ordinaires. Le philosophe Aristote compare la démocratie à un chœur qui exclut la voix dont la beauté rendrait ternes les autres voix du chœur. Pour lui, la grandeur est aussi néfaste que le crime.
Citations
Sondages :
2014-08-31 : 62 % des personnes interrogées pensent « plutôt » que les partis politiques ne sont pas « utiles », IFOP, le JDD
2014-08-31 : 75 % des personnes interrogées pensent qu'ils ne sont pas « capables de se réformer », IFOP, le JDD
2014-08-31 : 82 % des personnes interrogées pensent qu'ils ne sont pas « adaptés à la situation actuelle du pays », IFOP, le JDD
2014-08-31 : 85 % des personnes interrogées pensent qu'ils ne sont pas « proches des réalités quotidiennes des Français », IFOP, le JDD
2014-03-18 : 33% des Européens affirment leur confiance dans l'Union (contre 50% encore en 2004), Marianne
2014-03-18 : 28% des Européens affirment leur confiance dans l'Assemblée Nationale, Marianne
2014-03-18 : 89% des français sont hostiles aux partis, Marianne
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2013-10-18 : 84 % des français qui se déclarent favorables à l’interdiction de cumuler une fonction exécutive locale avec un autre mandat local., Ifop, Anticor
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2013-01-25 : 58% estiment que les journalistes font mal leur travail et 72% qu’ils ne parlent pas des vrais problèmes des Français., Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
2013-01-25 : 72% des français pensent que le système démocratique fonctionne plutôt mal en France, Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
2013-01-25 : 82% des français pensent que les hommes et les femmes politiques agissent principalement pour leurs intérêts personnels, Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
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2007-07-11 : 68% des sondés demande le référendum d'initiative populaire (avec le seuil de 500 000 signatures), BVA, Le Figaro, LCI
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Lois
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2012-11-16 : Sommes-nous représentés ? (lien direct), Hubert Guillaud, Internet Actu
2012-10-24 : De l’usage du mot démocratie lors de la constituante de 1789 (lien direct), AgoraVox
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2012-06-14 : Radicalisation et autoexclusion (lien direct), Alain Garrigou, Les blogs du Diplo
2012-06-13 : Berlusconi désavoué aux référendums sur nucléaire, eau et justice, AFP
2011-09-24 : Tirage au sort : Etienne Chouard vs François Asselineau, AgoraVox
2011-04-03 : Les députés européens se votent une augmentation de 1500 euros, lien forum, Le Progrès
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Message édité par helicon2 le 17-10-2014 à 17:57:40
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