Reprise du message précédent :

 
Tout à fait.
 
C'est pour ça que 30 ans... faudra vraiment compter au bout de ces 30 ans tout ce qui aura été remplacé et combien tout cela aura coûté. Et je pense que le résultat pourra parfois être surprenant.
 
Si je suis encore dans 30 ans sur HFR je ferais un point pour la mienne promis    
 

 
   
 
Mais peut être que cela va se calmer vu que les crédits d''impôt diminuent non ?  

carlcoxxx> okofen et hargassner sont ce qui se fait de mieux dans le domaine la qualité a toujours un coût et le renom aussi.
dans les fait ça ne me genne pas de mettre 2000€ de plus pour avoir un truc ou je sais que a priori le fabriquant sera encore la dans 10ans, et que ce meme fabriquant existait déja l'an dernier ...je me méfie comme du loup de ceux qui apparaissent et disparaissent a la meme vitesse laissant leurs clients comme des vieilles merdes au bord de la route.
au final j'avais des offres dans les 16k€ avec tout (silot,chaudiere, balon etc..) et les grands étaient pas si loin des petits.

Mobilis in Mobile>
hihihi
ok  
 
le remplacement dans une chaudiere faut pas rever y'aura toujours un moment ou le vase d'expansion va claquer, ou une pompe grippera une sonde aura un mauvais contact...mais en général ce ne sont pas des pieces très cher. sur ma mazout je viens de tapper un vase d'expansion y'en a pour 30€..plus cher en déplacement du gars qui te l’amène et l'installe qu'en produit.
bref l'entretiens je suis persuadé qu'il ne coutera pas plus cher sur du bois que sur une mazout

Heu Vigas, c'est pas tout jeune. 1993,  ça fait quand même 20 ans!!

Et Okofen, je n'en ai pas lu que du bien. et 16Ke ? mon dieu que c'est cher. ça te retourne pas l'estomac? 16K€ sur 20 ans, ça te fait 800 euros par ans, sans compter ton combustible. (je ne prend pas en compte les révisions et les pièces qui pourraient claquer puisque c'est en gros pareil sur les autres marques.

Bah à ce prix là + admettons, 3 tonnes de granulés à 240 euros la tonne = 720, nous en sommes à 1520 euros / an pour une maison d'environ 100m² moyennement isolée (à ça on ajoute les entretiens, les éventuelles pièces à changer)  , et sans compter la manutention!!!, le mec de Okofen ne viendra pas te charger les sacs dans ton silo!

Et ça, c'est sous réserve qu'elle dure 20 ans!!

Bah à ce prix là, autant prendre une chaudière fioul...

Chacun son truc, mais je préfère une chaudière qui ne rencontre pas de problème (d'après le web), qui est peut-être moins connue (bon moi c'est une chaudière à gazeification pour buches) mais surtout, bien moins chère.

Dis toi qu'avec une chaudière à 8Ke, tu pourrais te permettre de la changer dans 10 ans. et il y a quand même de fortes chances de tenir plus longtemps avec un bon entretien.

Edit: y avait un mec sur futura qui avait une install Okofen granulés couplée avec des panneau solaire, ballon thermodynamique toussa. ça lui avait couté quelque chose comme 35 Ke.

Calculez l'amortissement de son installation par rapport aux économies réalisées...

en meme temps comme tu dit 8k€ sur 10 ans on est a egalité
et 16k tu dit ça horriblement cher mais tu ne connais pas mon cahier des charges
hargassner okofen, kwb sont dans les memes gamges de prix...et si y'a plus de mecontents c'est primo que y'a plus d'utilisaterus donc statistiquement c'est obligé qu'il y ai plus de mecontents a qualité egale, secundo que sur le net ne postent que les mecontents en general
et en combustible je serais a 1500kg/an donc environ 360€ de pellets dans silot, livre par camion en soufflage...pas de sac a verser.
en mazout on est deja a 1€/l donc au mini je suis déja a 650€/an...
de plus il y a de forte chance que le cout des energies sur 10 ans ne soit pas deux lignes paralleles mais plutot une qui se raproche de l'exponentiel (mazout) et une droit montante bien plus calme (bois).
Le problème c'est pas la rentabilité c'est de sortir la caillasse maintenant et c'est toujours plus facile de sortir 8k que 16k...
edit: Et je suis toujours avec ma daube a fioul qui a 8ans...le truc c'est que c'est pas quand elle va claquer qu'il faudra que je me pose la question et attende un mois pour la remplacer...je suis obligé de la changer avant qu'elle meurt pour de bon.

 
Nan mais, on est à égalité, mais la chaudière durera plus longtemps, ne serait-ce que 5 ans de plus soit 50%. et 8k placés pendant 10 à 15 ans, ça rapporte un peu quand même.
 
Sans connaitre ton cahier des charges ce n'est pas non plus plus compliqué, plus elle sera grosse, plus tu as grand à chauffer, au pire un ballon d'eau chaude, un circulateur (genre laddomat), une sonde lambda, un regulateur de tirage, un programmateur, des raccord, un peu de cuivre et la pose, 2 ballons tampons ...
 
Enfin bref, pour ma part, non ce n'est pas un problème de trésorerie! c'est juste que je trouve ça hallucinant de pratiquer des tarifs comme ça, sous prétexte que c'est avec des "énergies renouvelables".
 
Mais libre à toi de prendre une Okofen, c'est ton portefeuille

Ah mais j'ai pas dit que j'allais prendre okofen c'est toi qui est parti comme une fleche sur okofen

 
 
Nan mais Okofen ou pas, ça ne te dérange pas de lâcher 16ke

ben si sinon je les aurais deja lachés

 
 
Désoler, mais ton post du dessus me pousse à penser le contraire. En gros, tu as eu X devis et la moyenne ça donne 16 Ke, et en gros c'est "normal". En même temps, je pensais comme toi quand je recevais le devis, à force, je me disais, Aller, encore un qui va dépasser les 13Ke...
 
Jusqu'au jour où je me suis mis à réellement chercher des revendeurs sur le net qui arrêtent de s'engraisser à mort

la j'en suis a 12k mais si on veut faire une belle comparaison de cout en fait on est pas bien plus cher que le mazout si on considère le fait que pour un changement de combustible on doit changer de réservoir donc 12k silo textil inclus (1300HT)

edit mais je me suis peut etre mal exprimé je parlais dans les posts precedents des resultats de mes recherches en grande marque de l'an dernier...
la maintenant il est possible que les prix aient baissés mais la TVA est passé de 8 a 21% en parallèle.

En cherchant bien, je pense que c'est presque divisible par deux

 
 
Achat immobilier sous peu (cette année si tout se passe bien), je me pose la question du chauffage, parce qu'actuellement, quand je vois ce que me coûte l'abonnement de gaz par rapport à ma consommation de gaz, je prends peur    
En pratique, depuis un peu plus de deux ans je suis à près de 5000 kWh par an. Maison probablement assez mal isolée, c'est clairement orienté location. Double vitrage et murs épais de maison de bourg (50cm), mais plein de courants d'air (aérations, porte d'entrée), toiture refaite il y a deux ans mais qui a l'air d'être moins bien isolée qu'avant (économies au point d'avoir condamné un velux plutôt que de payer un nouveau support....). Je chauffe peu (16-17 chambre et cuisine, 14 autres pièces dans lesquelles je ne vais pas souvent).
Si j'achète, ça sera probablement de la maison a retaper un peu, donc possibilité d'avoir à terme une meilleure isolation que ce que j'ai actuellement et donc consommation moindre. Dans ce cas, est ce qu'un poêle peut se justifier financièrement ? (+ ballon d'eau chaude)

oui pour un truc ou ça vire les cendres automatiquement dans un bac qu'on vide  tous les 3 mois voir bien moins frequemment
la chaudiere a elle toute seule (12kw) vaut 8000HT. et tu pense que si je met 4k dedans je vais avoir un truc qui marche?
a mon avis tu pense faux!
peut etre sur une a decendrage manuel, un silo fabriqué soi meme avec des briques on doit arriver  mais sinon dans l'etat actuel pas moyen!

Les tarifs des chaudières bois est tout simplement scandaleux, sans compter le prix des pelles ...
 
Je vous propose de faire une comparaison entre une chaudière top écologie vs chaudière fioul qui pue.
 
Chaudière bois : Chaudière à granulés de bois Froling P4 (38 kw) : 14 400 €. Rendement : 95%
Chaudière fioul : EXCELLIA Eco Fioul 38 C DEVILLE + brûleur ( 38kw) : 1800€ + cuve : 500€. Total 2300€. Rendement 91%
 
12K de différence
 
Avec la différence de prix, le fioul a de beaux jours devant lui    
 
 
 
 
 
 
 

 
Pour une quantité aussi ridicule de pellets, tu ferrais mieux d'installer un poêle avec distribution d'air chaud.
Une chaudière pour une si petite consommation, c'est de l’hérésie.

 
Bah a la fin le mec, il brule
 

 
J'avais surtout vu PAC + fuel et poele à bois + fuel.
Le but c'est de garder le fuel pour les grands froids.
 
Par contre sur les chaudières à bois si c'est réellement les marges qui font monter les prix, c'est pas normal... J'espère que ça changera prochainement. Je crains aussi que le prix du bois monte au fur et à mesure que les gens l'adoptent.

 
oui mais ça c'est pas possible sans tout casser vu la configuration de la maison.
 
et oui a ce jour c'est pas un super choix  et j'attends le plus longtemps possible avant d'avoir a faire un choix...si le prix du gasoil double encore dans les 6 prochaines années ça sera moins heretique, et si par la suite ça re double...
y'a 6 ans je payais moins de 50cts/l.
parce que la pour une chaudiere mazout qui donnera un confort équivalent j'en ai pour entre 3 et 6 k (suivant si je prends les tuyaux en or ou pas  )  

 
 
Le bois risque en effet d'augmenter, et oui c'est une question de marge.
 
Une Vigas, 25 (sans sonde lambda qui coute genre 1000 euros), avec 1 ballon tampon 1000 + eau chaude sanitaire 250L > devis de je sais plus qu'elle boite, 13000 euros hors taxe livrée non installée.
 
Le distributeur à la frontière allemande : Vigas 25 LC (avec sonde lambda) / 2 ballon 1000 litres + eau chaude sanitaire de 380L (si je me souviens bien) + regulateur de tirage + sonde + commande radio  >  environ 5000 euros hors taxes livrée non installée.
 
A ces deux devis, il faut ajouter la cheminée (9 mètres à prévoir.  )
 
Donc ui, bonjour la marge de certain...  

 
Après faut calculer.
Pour 16K€ tu peux peut être rendre ta maison RT2012 ou s'en rapprocher.

combles inaccessibles murs en briques a l'exterieur donc sur isolation uniquement a l'interieur obligeant a refaire toutes les pieces
je crois pas non d'autant plus qu'elle est pas mal isoléee et qu'ici quand y fait très froid il fait 0 pendant quelques heures...et en ce moment 15ºC la journée alors pour le coup la oui je pense que ça serait une heresie.
Le seul truc que je pense faire un jour et petit a petit c'est changer les fenetres

on fait des silos enterrés pour les pellets aussi
 

 
la suite c'est toujours en rapport avec ton chauffage mixte fioul/bois ? parce que je comprends plus là

globalement, tous les pièces se remplacent, c'est assez voire très standardisé avec de la pièce industrielle partout et le seul truc pas standard, c'est la carte avec la régulation et visiblement, chez les grandes marques autrichiennes, y'a une certaine rétrocompatibilité (pour l'instant du moins)

+1
1978 pour Hargassner
1989 pour Okofen
 
ce sont des géants de la chaudière à bois avec un gros réseau, le dépannage est rapide, le matériel de qualité et reconnu...

revendeurs sans réseau de distrib, avec dispo des pièces totalement précaire, etc.
c't'un choix.
c'est drôle que t'aies retenu un des rares problèmes okofen que t'as trouvé sur le web et pas les innombrables problèmes de gens ayant acheté une chaudière "exotique" sur internet avec impossibilité d'avoir un support correct...
la tranquillité aussi a un prix

 
Personnellement, vu qu'il est en Espagne, je mettrais un poêle à pellet (vu la consommation de fioul ça doit faire une tonne de pellet), pour l'eau chaude un ballon solaire de qualité (viva españa), il y en aura pour moins de 8 k€. Enfin avec le reste du budget le conserver en vu de faire des travaux d'isolation...

comparer le prix de ça

et ça

tu crois pas qu'au delà de la puissance égale, il y a quelques différences par ailleurs (régulation, matériaux, durée de vie) ?
 
le véritable équivalent en fioul, ce serait plutôt ça :

 
par ailleurs, l'exemple donné est pas très bon pour servir ton propos à cause de la puissance : une maison où 38kW seraient vraiment nécessaire consommerait près de 5000l de fioul par an !!!
le passage au pellet rapportant donc 2000€/an d'économie, soit la différence remboursée en 6-7 ans pour ensuite un gain net chaque année...
même avec des prix scandaleurx, le fioul a pas un avenir reluisant, je dirais plutôt.
 
c'est pour des petites puissances (<12kW) que l'intérêt n'est pas franchement évident, mais dès que la puissance nécessaire dépasse 15kW, la différence devient de plus en plus flagrante...

kida>y'a pas moyen de mettre le poil a pellets dans la maison sans faire traverser deux etages a la cheminée.
et le solaire j'y ai pensé pour environs 2-3k j'ai un truc...(un peu cher mais le toit est orienté a l'est donc ça force a jongler avec des technologies un peu plus cher que le panneau tout bete. A savoir: tube a vide  orienté a l'est mais tourné a 80º pour que l'orientation soit Sud...mais soleil  que jusqu’à 13-14H après c'est l'ombre du toit qui gene) et tout ça pour devoir utiliser la resistance electrique en hivers de temps en temps
Ensuite j'ai regardé le thermodynamique...mais + de12m entre le garage et le toit (donc mauvais rendement) et un cout assez élevé aussi
j'ai pas de solution simple évidente qui s'offre a moi pour le moment...

Fender>c'est tout mon probleme: en bois 9kw me suffiraient amplement mais il faut a tout prix que le decendrage soit automatique je suis absent souvent et ma femme ne doit rien avoir a toucher sinon c'est mort. ça me condamne au haut de gamme

sur les hargassner sans sonde lambda, cette option coute 190€

 
Sinon tu mets le poêle en ventouse, peut être qu'en Espagne c'est encore autorisé... Jusqu'alors ça se faisait très bien. Sinon un conduit isolé extérieur pas besoin de faire des trous dans ton plancher. Mais personnellement je trouve que mettre une chaudière à 14 k€ alors que tu vas avoir 300 € de combustible c'est un peu too much.

on est bien d'accord et c'est pour ça que je continu mes recherches...et le poêle dans une maison a étages ça condamne a avoir chaud en bas et crever de chaud en haut, devoir laisser toutes les portes ouvertes pour que la chaleur passe etc... non?

 
Willkommen ami moant  
 
- 5000 kwh c'est vraiment très faible (surtout si la maison fait 100m²)
- Le poele a bois c'est très beau mais c'est contraignant, ça demande du temps (stockage, fendage, transport, nettoyage du poele, allumage...). Je pense qu'il faut plus le voir comme un chauffage auxiliaire... Sauf dans le cas d'une maison très bien isolée. Sinon reste la possibilité du poêle de masse mais ce n'est pas le même prix, sans compter la place.  
- Sinon même punition que nounounounou -> Poele à pellet, mais ce que tu gagnes sur l'abonnement tu peux le perdre sur "l'entretien" constructeur (150 € annuel) à moins de la faire soit même.

 
Non, chez moi ça remonte un peu par la trémie mais rien d'excessif, 20-21° dans les chambres porte ouvertes (19°c porte fermée), 21-22°c dans le salon. Un poêle à pellet ça se régule automatiquement.
 
Chez mon beau père, grosse cuisinière à bois, on crève de chaud à l'étage car :
- grosse puissance, difficile à gérer, sur dimensionner pour l'espace
- plancher bois sans isolant

 
 
Vigas qui aurait un réseau précaire?
 
De plus, j'ai éliminé la plupart des marques de chaudières éxotiques comme tu dis grâce aux problèmes remontés sur le net. J'ai aussi viré plusieurs distributeurs...
 
Cependant, allez-y achetez vos chaudières de très grandes marques
 
Mais avec des mentalités comme ça, les prix ne risquent pas de chuter.

c'est pas clair ta diatribe : le problème, c'est la marque ou le distributeur de la marque ? parce qu'au final, t'as acheté la marque que tu voulais mais en allemagne, non ?

parce que bon, les prix du matériel sont relativement standard, ce qui change radicalement souvent dans les devis, c'est le coût de la pose
(je suis quand même surpris de ta sonde lambda à 1000€ sur la marque que t'as pris quand c'est vendu 190€ chez hargassner par exemple)
perso, j'ai eu des devis oko et kwb à 17000 alors que j'ai eu un devis hargassner à 14500 avec la pose...
j'ai compris la différence dans le fait que les "chers" sont souvent des revendeurs qui font intervenir des artisans pour la pose, donc double marge sur la pose, alors que mon artisan agréé hargassner pose lui-même (et avec très peu de marge puisqu'il a déjà la marge de la chaudière).
bon, après, d'autres artisans ne se gênent peut-être pas et profitent des prix pratiqués par les espèces de courtiers en chaudière pour s'aligner à la hausse...
bref, taper sur ses marques alors qu'elles font du matériel de super qualité et que ce sont quelques revendeurs qui exagèrent sur l'installation, c'est pas légitime à mon sens.

Je persiste, si on compare des matériels HDG (ce que sont les chaudières oko/hargassner/kwb/froling) même les chaudières fioul/gaz sont chères (va voir chez weishaupt ou certaines viessmann, on dépasse là aussi souvent les 8k sur le matériel nu comme pour les chaudières pellets), parce quà partir d'un certain niveau, on trouve des fonctionnalités sur la régulation, la gestion de circuits multiples, la gestion de l'ECS etc. qu'on ne trouvera évidemment jamais sur les chaudières bas de gamme.

Chez moi poêle à bois et étage: 21.5 au RDC (et 2.95m de hauteur sous plafond)  , 18.5 en haut en laissant les portes ouvertes. La trémie n'est pas dans la pièce chauffée eet il y a de l'isolant dans le plancher. C'est un problème car il ne fait pas assez chaud la nuit pour ne chauffer qu'avec le poêle.

carlcoxxx> avec des mentalité qui pense que la qualité doit avoir le même prix que la merde on va pas super loin non plus

 
Je pensais pourtant avoir été assez claire dans mes explications: pour MA part, les devis étaient HORS POSE, donc OUI je peux affirmer que les marges sont gigantesques. Et c'est plutot moi qui suit surpris de voir que sur la marque que tu cites, la sonde lambda ne coute presque rien en plus, car dans tous les devis que j'avais reçu, dès qu'on parle de sonde lambda, ça fait gonfler la facture entre 500 et 1500 euros...
 

 
Je t'invite à rechercher sur le net les avis négatifs sur la marque Vigas, et on en reparlera si c'est de la daube....  
 

 
je sais pas qui t'a fait tes devis mais tout ça est bien élevé
chez pas mal de marques les tarifs du matériel hors pose sont publics de toute façon
 

les chaudières à bois à gazeification, c'est une niche minuscule et vigas n'est vraiment pas très connu, le nombre de client rend l'absence de retour non significative

seuls retours trouvés en france
http://forums.futura-sciences.com/ [...] vigas.html

"Je n'ai pas encore de thermostat d'ambiance. La chaudière ne le gère pas" hihihi

http://www.vigasfrance.fr/schemas-hydrauliques/

en effet ils peuvent le vendre pas cher: y'a rien dedans
http://www.vigasfrance.fr/wp-conte [...] coupe2.jpg

et enfin tu me compare les prix d'une chaudiere a buche a chargement manuel, Démarrage au Zip allume narneq et petit bois avec une a pellets a chargement automatique...soyons sérieux s'il te plait!