[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam [Topic Unik] - Page : 1615 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 11-08-2015 à 21:56:07    

Reprise du message précédent :

Galak a écrit :


Tu retiens vraiment ce que tu veux surtout...

 

Pas comme toi du tout tiens :o


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 21:56:07   

Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 21:57:38    

kensookey a écrit :

Toiture finie (reste quelques finitions).
 
http://zupimages.net/up/15/33/mwmc.jpg
 
Après j' attaque la longère  [:ronfl2:3]  
L' entraxe des fermes est de 85cm en moyenne, de la volige de 22mm d' épaisseur serait suffisante ou je pars sur du 25mm ?
 
http://zupimages.net/up/15/33/vmjp.jpg


 
Les arches en pierres de taille  [:tenjo tenge:3]

Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 21:58:03    

Et aujourd'hui la plupart des sèches serviettes sont des radiateur sèche serviette ! Mais effectivement recouvrir totalement un sèche serviette c'est contre productif :o


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 22:10:59    

kensookey a écrit :

Toiture finie (reste quelques finitions).

 

http://zupimages.net/up/15/33/mwmc.jpg

 

Après j' attaque la longère  [:ronfl2:3]
L' entraxe des fermes est de 85cm en moyenne, de la volige de 22mm d' épaisseur serait suffisante ou je pars sur du 25mm ?

 

http://zupimages.net/up/15/33/vmjp.jpg

 

Chouette bâtiment  [:stancw] je sais plus où tu es ? Bretagne ?


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 22:11:09    

wardead a écrit :

ca sent l’échafaudage de récup de papy ca kensookey non?
(j'ai le même genre ;) )
 


C' est du fait maison on me l' a prété, j' ignore son age  :D  
 

sirolimus a écrit :


 
Les arches en pierres de taille  [:tenjo tenge:3]


  :jap: par contre quand il faudra que je commande les fenêtres et les portes voutées, je vais le sentir passer  [:atom1ck]  

Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 22:11:42    

sirolimus a écrit :


 
Les arches en pierres de taille  [:tenjo tenge:3]


 
ouaip pareil  :love:  :love:  
 
par contre la toiture en tôle fibro...  :kaola:  :( [:vomi]
 
 

kensookey a écrit :


  :jap: par contre quand il faudra que je commande les fenêtres et les portes voutées, je vais le sentir passer  [:atom1ck]  


 
pas forcément, si tu passe par un menuisier du coin (genre un peu old school pas loin de la retraite)
 
moi j'ai fait refaire une double porte en bois sur mesure + double vitrage avec une grosse imposte sur mesure a l'identique de l'ancien chez un menuisier du coin pour le même prix voire moins cher qu'une porte moche standard avec des machins rapportés sur les cotés et au dessus pour tomber dans les mesures
 


Message édité par wardead le 11-08-2015 à 22:14:55
Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 22:11:54    

StanCW a écrit :


 
Chouette bâtiment  [:stancw] je sais plus où tu es ? Bretagne ?


Finistère nord, plouguerneau

Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 22:44:56    

StanCW a écrit :

 

Pas comme toi du tout tiens :o


Oui bien sur c moi et je raconte que des conneries par rapport a son cas. Ca va plus vite.

Reply

Marsh Posté le 11-08-2015 à 22:47:26    

Vas y t'as pas pris tes vacances ? :o elles sont finies ? Bois une verveine , chauffée en bouilloire hein , par sur le sèche serviette :o


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 07:18:41    

Toujours en cours de rénovation de ma salle de bain, je suis tombé sur plusieurs vis dans le mur ( qui portées le meuble vasque, etc.. )
 
Problème j'arrive pas à les enlever ! Ca tourne dans le vide (avec une pince). Auriez vous une technique ou je dois les scier à la scie à métaux ?
 
Le support est un mur en béton armé.
 
Merci de votre aide.
 
http://img11.hostingpics.net/pics/25149220150812071245.jpg
 
http://img11.hostingpics.net/pics/63437020150812071316.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par gugli le 12-08-2015 à 07:21:15
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 07:18:41   

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 07:52:39    

gugli a écrit :

Toujours en cours de rénovation de ma salle de bain, je suis tombé sur plusieurs vis dans le mur ( qui portées le meuble vasque, etc.. )

 

Problème j'arrive pas à les enlever ! Ca tourne dans le vide (avec une pince). Auriez vous une technique ou je dois les scier à la scie à métaux ?

 

Le support est un mur en béton armé.

 

Merci de votre aide.

 

http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 071245.jpg

 

http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 071316.jpg


Tu coupes ca à la scie ou meuleuse, tu prends le bout qui te reste, tu le mets tu enfonces un peu avec ce qu'il reste, tu retires la bout sur lequel tu as tapé, tu rebouches au ciment prompt :)


Message édité par Galak le 12-08-2015 à 08:03:41
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 08:01:21    

Hello.
Fin septembre on va avoir notre maison.
Dans le salon je vais faire poser un faux plafond et doubler un mur ou sera fixe tv et passages de gaines pour la partie home cinema. Le mur sera doublé avec rails + placo.
Actuellement le mur est composé de parpaings et briquettes + platre.
Est il nécessaire d'installer une isolation   ?  :jap:


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initz
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 09:18:34    

La classe @ dallas a écrit :


Nice.
Fait par toi ou un pro ?


 
Par moi, vous m'avez tous convaincu la dernière fois :lol:
Mais finalement avec un plafond, vu qu'il n'y a pas de lumière rasante, on ne voit pas trop les défauts ... de toute façon il n'y en a (presque) pas [:taghadatsointsoin]

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 10:20:58    

Certains ici ont adhéré à l'AAMOI ?
 
C'est intéressant/valable ? un avis ?

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 10:23:49    

ofbdood a écrit :


 
Par moi, vous m'avez tous convaincu la dernière fois :lol:
Mais finalement avec un plafond, vu qu'il n'y a pas de lumière rasante, on ne voit pas trop les défauts ... de toute façon il n'y en a (presque) pas [:taghadatsointsoin]


Et bah GG mec.


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:09:20    

Hello :hello:  
 
Question peinture... Je me tate pour acheter un pistolet airless (type Graco A60) que je peux avoir à un bon prix.
Je pensais d'abord faire appel à un peintre pour peindre ma maison (car pas forcément le temps) mais au final, ça semble pas super compliqué l'utilisation d'un pistolet airless et il semblerait que le résultat soit plutôt très bon (et puis j'ai pas forcément les €€€ pour laisser peindre toute la maison... :whistle:).
 
Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience sur ce type de pistolet ? Je précise que la peinture sera très certainement de la peinture acrylique (Zolpan).
 
Je sais aussi que la bonne préparation des murs est primordiale pour un résultat parfait.  
C'est peut-être une question idiote mais sachant que j'ai du placo aux murs, comment juger de la bonne préparation des murs ?
 
Bon, je ferai tout de même appel au peintre pour la zone mezzanine/vide sur salon (voir même aussi pour les plafonds si je ne le sens pas au pistolet).
 
 
merci pour vos retours :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Binouce le 12-08-2015 à 11:10:26
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:28:00    

Pour juger de la bonne préparation des murs, il faut une lumière rasante et de nuit de préférence. Tu verras alors toutes les imperfections de l'enduit.
Pour un mur placo, il n'y a pas de secret : bande, enduit de lisage, ponsage, vérification (autant que necessaire). Puis sous-couche, puis première couche puis seconde couche.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:39:21    

paracyber a écrit :

Pour juger de la bonne préparation des murs, il faut une lumière rasante et de nuit de préférence. Tu verras alors toutes les imperfections de l'enduit.
Pour un mur placo, il n'y a pas de secret : bande, enduit de lisage, ponsage, vérification (autant que necessaire). Puis sous-couche, puis première couche puis seconde couche.


 
Merci pour ta réponse.  
Etant assez minutieux, j'ai peur d'entrer dans une boucle infinie des étapes "enduit de lisage, ponsage, vérification "...  
Sachant que je n'aurais pas forcément de lumière rasante sur les murs, quelle est la condition de sortie de la boucle ?  

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:45:34    

ben toujours pareil dans ce genre de cas...
 
quand ca commence a te gonfler et que le résultat te va ben tu arrete ;)
 
après pour la lumière rasante, une lampe torche ca peux suffire pour vérifier ponctuellement a un endroit si tu as un doute.
 
l'idée d'etre rasant étant bien sur qu'une imperfection générera une ombre qui sera plus visible que l'imperfection elle même.
 
Ah oui, pour l'airless (et comme pour tout outil en général)
ne néglige pas la courbe d'apprentissage.
 
J'entend par la, si tu peux éviter de commencer par le mur principal du salon que tout le monde verra c'est mieux :)
 
genre si tu peux commencer par des intérieurs de placards, cagibis et autres trucs sans enjeu pour te "faire la main" sur le truc, gérer la consistance de la peinture tout ca, ca n'en sera que mieux dans les vraies pieces.
 
 

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:47:48    

Binouce a écrit :


 
Merci pour ta réponse.  
Etant assez minutieux, j'ai peur d'entrer dans une boucle infinie des étapes "enduit de lisage, ponsage, vérification "...  
Sachant que je n'aurais pas forcément de lumière rasante sur les murs, quelle est la condition de sortie de la boucle ?  


 
La boucle, c'est surtout ponsage-vérification sauf si tes murs sont très dégradés ce qui n'est pas le cas du neuf.  La sortie, c'est quand tu juges que le visuel de l'enduit ne te choque pas, donc quand c'est lisse. Normalement, tu ne peux pas te planter. Mais c'est long et il faut avoir du courage. Pour moi, l'enduit et le ponçage sont un des travaux de la maison que je trouve le plus fastidieux. SI j'avais eu l'argent, j'aurais fait faire.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:51:03    

wardead a écrit :

ben toujours pareil dans ce genre de cas...
quand ca commence a te gonfler et que le résultat te va ben tu arrete ;)


Ah j'ai déjà connu ça...  

Citation :


ben toujours pareil dans ce genre de cas...
après pour la lumière rasante, une lampe torche ca peux suffire pour vérifier ponctuellement a un endroit si tu as un doute.
l'idée d'etre rasant étant bien sur qu'une imperfection générera une ombre qui sera plus visible que l'imperfection elle même.


Ok c'est noté.

Citation :


Ah oui, pour l'airless (et comme pour tout outil en général)
ne néglige pas la courbe d'apprentissage.
J'entend par la, si tu peux éviter de commencer par le mur principal du salon que tout le monde verra c'est mieux :)
genre si tu peux commencer par des intérieurs de placards, cagibis et autres trucs sans enjeu pour te "faire la main" sur le truc, gérer la consistance de la peinture tout ca, ca n'en sera que mieux dans les vraies pieces.


 
Certes, d'ailleurs quand je pense à mon pauvre débarras, il a morflé en pré-test, test et re-test... :D
 
Mais sinon, t'as déjà utilisé l'airless ? quel est ton ressenti ?
 

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 11:51:51    

Quelqu'un a déjà commandé chez 123elec.com ?
J'ai besoin d'un tableau divisionnaire pour la buanderie, et j’obtiens des sacrées différences de prix :
Alliancelec : 340€
123elec : 275€
materielelectrique : 360€
laboutiquedetony : 450€
 
J'ai déjà commandé sur laboutiquedetony et Alliancelec, mais le prix chez 123elec me titille le portefeuille  :D  
C'est du Legrand et les références sont identiques...

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 12:21:00    

Je suis entrain de remplir mon dossier de demande de travaux pour le remplacement d' une toiture en fibro ciment par des ardoises, ainsi que pour l' installation de fenêtres de toit.
Pour la demande il faut que je fasse un plan du projet mais faut-il que je fasse un plan de la toiture actuelle ? Ou alors les photos suffisent ?
Je suis dans une zone bâtiments de France.
merci  :jap:

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 12:23:59    

Fait un dossier le plus complet possible ça t'eviteras de devoir le compléter 15 fois par la suite..


---------------
Ci git une signature.
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 12:40:46    

Binouce a écrit :


 
Certes, d'ailleurs quand je pense à mon pauvre débarras, il a morflé en pré-test, test et re-test... :D
 
Mais sinon, t'as déjà utilisé l'airless ? quel est ton ressenti ?
 


 
ben j'ai pas commencé par un cagibi...  :(  
donc bon...
 
treve de blague,  
moi j'ai juste acheté un wagner bas de gamme.
et étonnement j'ai pas trouvé ca dément dément mais je suis pas le mieux placé pour en parler vu que j'ai laché l'affaire assez vite.
 
 
Après comme le dit bien Sellig dans son sketch sur le bricolage "do it yourself"
ben "quand tu as jamais fait... ben tu as jamais fait quoi"
 
 
 
Au final, moi j'ai moins le problème puisque chez moi, je fais les murs au badigeon de chaux maintenant
 

kensookey a écrit :

Je suis entrain de remplir mon dossier de demande de travaux pour le remplacement d' une toiture en fibro ciment par des ardoises, ainsi que pour l' installation de fenêtres de toit.
Pour la demande il faut que je fasse un plan du projet mais faut-il que je fasse un plan de la toiture actuelle ? Ou alors les photos suffisent ?
Je suis dans une zone bâtiments de France.
merci  :jap:


 
Houla :(
 
vu que tu es dans une zone batiment de France, est ce tu as appellé l'archi des bat de france pour lui faire un coucou et lui demander conseil?
 
normalement ils apprécient bien le mode "vu que c est vous décidez, si vous me dites direct ce que je dois faire, ca économisera du temps a tout le monde, puis je vous baiser les pieds mon bon maitre"?
 
 
tu as déja un devis pour le remplacement de la toiture?
niveau evacuation des toles fibro ca te coute combien au final?
(vu que c'est a base d'amiante, c 'est entreprise agrée et un bras normalement)
 

Message cité 1 fois
Message édité par wardead le 12-08-2015 à 12:44:02
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 12:43:44    

wardead a écrit :


 
ben j'ai pas commencé par un cagibi...  :(  
donc bon...
 
treve de blague,  
moi j'ai juste acheté un wagner bas de gamme.
et étonnement j'ai pas trouvé ca dément dément mais je suis pas le mieux placé pour en parler vu que j'ai laché l'affaire assez vite.
 
 
Après comme le dit bien Sellig dans son sketch sur le bricolage "do it yourself"
ben "quand tu as jamais fait... ben tu as jamais fait quoi"
 
 
 
Au final, moi j'ai moins le problème puisque chez moi, je fais les murs au badigeon de chaux maintenant
 


 
Tu as raison. Va falloir "mouiller le maillot" et voir ce que ça donne.  
Merci pour les infos ;)
 
Mais si quelqu'un a une expérience plus poussée de la chose, je suis toujours preneur !  :jap:


Message édité par Binouce le 12-08-2015 à 12:45:29
Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 12:47:39    

tiens regarde ca :)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] oleur_news
 
ca te mettra dans l'ambiance

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 22:04:20    

wardead a écrit :

tiens regarde ca :)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] oleur_news
 
ca te mettra dans l'ambiance


 
 :lol:  
bon je vais me faire rembourser le pistolet à peinture que j'ai acheté ce soir du coup... ;)

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 22:14:30    

dites, c'est possible de faire un seul contrat (CCMI) pour la construction de 2 logements ? et est-il possible également de n'avoir qu'une dommage ouvrage pour l’ensemble ?
 
merci

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 22:45:52    

-El Titi- a écrit :

Quelqu'un a déjà commandé chez 123elec.com ?
J'ai besoin d'un tableau divisionnaire pour la buanderie, et j’obtiens des sacrées différences de prix :
Alliancelec : 340€
123elec : 275€
materielelectrique : 360€
laboutiquedetony : 450€
 
J'ai déjà commandé sur laboutiquedetony et Alliancelec, mais le prix chez 123elec me titille le portefeuille  :D  
C'est du Legrand et les références sont identiques...


 
Tu peux commander chez 123elec, c'est une boutique sérieuse (http://www.societe.com/societe/pha [...] 24799.html) ;).

Reply

Marsh Posté le 12-08-2015 à 22:49:42    

Binouce a écrit :

Hello :hello:  
 
Question peinture... Je me tate pour acheter un pistolet airless (type Graco A60) que je peux avoir à un bon prix.
Je pensais d'abord faire appel à un peintre pour peindre ma maison (car pas forcément le temps) mais au final, ça semble pas super compliqué l'utilisation d'un pistolet airless et il semblerait que le résultat soit plutôt très bon (et puis j'ai pas forcément les €€€ pour laisser peindre toute la maison... :whistle:).
 
Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience sur ce type de pistolet ? Je précise que la peinture sera très certainement de la peinture acrylique (Zolpan).
 
Je sais aussi que la bonne préparation des murs est primordiale pour un résultat parfait.  
C'est peut-être une question idiote mais sachant que j'ai du placo aux murs, comment juger de la bonne préparation des murs ?
 
Bon, je ferai tout de même appel au peintre pour la zone mezzanine/vide sur salon (voir même aussi pour les plafonds si je ne le sens pas au pistolet).
 
 
merci pour vos retours :jap:


 
Tu peux en avoir un deuxième à un bon prix stp ? :D  

Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 00:14:58    

Voir un 3eme :o


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 08:01:11    

Citation :

Je me tate pour acheter un pistolet airless (type Graco A60) que je peux avoir à un bon prix.


Citation :


Tu peux en avoir un deuxième à un bon prix stp ? :D  


 

Citation :

Voir un 3eme :o


 
 
Là j'ai eu l'équivalent au A60 de Graco (Magnum by Graco pour être précis) sous un autre référence ("L30+" le nom du joujou) mais toujours de Magnum By Graco.  
J'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur cette référence je pense qu'il s'agit d'une ancienne référence tout simplement. Du point de vu caractéristiques, ils sont totalement identiques.
Et donc pour ceux qui sont intéressés et qui habite dans le coin de Forbach (Moselle), le Brico Dépôt en liquidait 4 à 400€ (au lieu de 749€).  
Mais hier soir il n'en restait plus qu'un seul à ce prix là... ;)


Message édité par Binouce le 13-08-2015 à 08:02:02
Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 08:43:02    

Je n'ai pas comparé les specs, mais le Wagner 117 se trouve à 450€ neuf. Je lorgne dessus depuis un moment pour enfin pouvoir passer la sous couche rapidement et pas avoir des angles moches à cause du pinceau  :o


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Dunkelheit
Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 09:19:55    

Carbon'R a écrit :

Je n'ai pas comparé les specs, mais le Wagner 117 se trouve à 450€ neuf. Je lorgne dessus depuis un moment pour enfin pouvoir passer la sous couche rapidement et pas avoir des angles moches à cause du pinceau  :o


 
Le débit du P117 est moins important (0.95L/min contre 1.4L/min pour le L30+/A60) et a une pression moins haute (200 contre 207 mais c'est peanuts).
Par contre il est plus puissant : 670 Watts contre 650 watts (mais logiquement ça n'a aucune importance sur la diffusion de la peinture).
Il n'a pas de roues non plus (mais bon OSEF car c'est uniquemejnt pour le confort). J'ai aussi un tuyau de 15m (je crois que celui du P117 fait 7.5m).
Je crois que l'équivalent du P117 chez Graco est le A30 (499€ au leroy).
 
 
Au final je dirais que ce sont des machines qui peuvent faire quasiment le même boulot. Mais vu le prix auquel j'ai pu avoir le l30+, j'ai pas hésité.

Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 20:33:51    

Hish a écrit :

Wouhou, mon plancher du 2ème étage est fini  [:arkrom]  
 
http://i.imgur.com/hvZNp3J.jpg
 
On va pouvoir commencer les finitions des 3 niveaux de l'habitation principale un an et demi après l'achat :o
 
Achetez une maison "rénovée" à un octogénaire, et vous verrez  [:black_jack:2]


 
http://i.imgur.com/TzM7Hgm.jpg
 
Les joies d'une charpente à l'ancienne, rien de droit, pas une suspente de la même taille, je mise sur 3 tonnes de calicos et ne venez pas avec votre niveau à bulle :o J'achète une putain de maison cube la prochaine fois :o
 
Les Velux sans rien à niveau, c'est sympa aussi :o
 
http://i.imgur.com/tOGJwS8.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Hish le 13-08-2015 à 20:39:45
Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 20:38:38    

Hish a écrit :


 
http://i.imgur.com/TzM7Hgm.jpg
 
Les joies d'une charpente à l'ancienne, rien de droit, pas une suspente de la même taille, je mise sur 3 tonnes de calicos et ne venez pas avec votre niveau à bulle :o J'achète une putain de maison cube la prochaine fois :o


Beau boulot, tu as mis quoi comme section de solives pour ton plancher ?

Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 20:40:23    

kensookey a écrit :


Beau boulot, tu as mis quoi comme section de solives pour ton plancher ?

 

Merci.

 

BLC en 8x32 sur 6.5m. (moins cher que du 100x300 frais de sciage...)

Message cité 1 fois
Message édité par Hish le 13-08-2015 à 20:40:52
Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 22:14:00    

Hish a écrit :


 
Merci.
 
BLC en 8x32 sur 6.5m. (moins cher que du 100x300 frais de sciage...)


Tu peux donner les tarifs  :D ?
Mon meilleur prix pour du 280x80 c' est 380€ du M3 et 80ct le Mètre linéaire de rabotage.

Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 22:52:13    

kensookey a écrit :


Tu peux donner les tarifs  :D ?
Mon meilleur prix pour du 280x80 c' est 380€ du M3 et 80ct le Mètre linéaire de rabotage.

 

C'est pas cher, mais ça doit dépendre de la région aussi.

 

740€ TTC le m3 pour du 320x80 en lamellé collé chez AGEKA en Alsace.
et 400€ pour la livraison (700km)

 

Et si tu dois prendre des sabots, ils sont 2 fois moins cher que ce que j'ai pu trouver sur internet (6€ le GSE 540)


Message édité par Hish le 13-08-2015 à 22:53:57
Reply

Marsh Posté le 13-08-2015 à 23:28:11    

Hish tu devrais faire les tableaux des velux en biais, le haut horizontal, c'est plus sympa et ça fait plus de lumière, mais c'est peut être un peu tard

Reply

Marsh Posté le    

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