Jumping the shark: le moment où les séries en font trop

Jumping the shark: le moment où les séries en font trop - TV, Radio - Discussions

Marsh Posté le 25-02-2016 à 18:33:20    

Après une brève conversation sur le topic de TBBT, j'ai voulu ouvrir celui-ci, en espérant qu'il ne fera pas un flop :o  
 
Pour ceux qui ne connaissent pas l'expression, je vous conseille d'aller sur Wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Jumping_the_shark
 
"Dans le jargon anglais des États-Unis, on emploie le terme jumping the shark (littéralement « sauter par-dessus le requin ») pour parler du moment où une série télévisée baisse notablement en qualité."
 
L'expression vient d'un épisode de Happy Days où Fonzie saute littéralement au-dessus d'un requin pour montrer ses capacités, montrant que la série connaît ses premiers essoufflements en matière de scénario.
 
Du coup, j'ai trouvé intéressant de discuter du sujet. Pour vous, quelle série a atteint son point de non-retour, ou du moins son apogée scénaristique après lequel les épisodes sont devenus moins bons ?

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Marsh Posté le 25-02-2016 à 18:33:20   

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Marsh Posté le 28-02-2016 à 12:14:06    

[:drapo]
Pour sauver du bide :o


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
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Marsh Posté le 29-02-2016 à 12:48:17    

XIII. Première saison plutôt pas trop mal sans plus avec pas mal d'actions. Une fin qui va bien.  
Deuxième saison, ils te sortent un "Oui mais non en fait..." et là c'est parti pour une saison de merde ! Je ne me rappelle plus si je l'ai fini.  
 
Utopia, un peu pareil. Même si on est quand même bien plus quali, la saison 2 n'aurait jamais du exister (à part pour la zik).  
 
Le problème sur certaines séries actuelles c'est qu'on va spoiler violemment si on doit dire ce moment précis qui nous a fait pleurer.  
 
Par exemple dans coupling, le départ de Jeff casse l'ambiance.


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-3dB
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Marsh Posté le 02-03-2016 à 16:00:31    

Tolor a écrit :

[:drapo]
Pour sauver du bide :o


 
Je me demande si c'est pas inévitable :o

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 16:05:01    

Ca me fait penser à Urgences et l'hélicoptère :whistle:

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Message édité par ilyama999 le 02-03-2016 à 17:55:01

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 16:10:13    

ilyama999 a écrit :

Ca me fait penser à Urgences et l'hélicoptère :whistle:


 
Comment ça ?

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 16:15:48    

D'expérience je suis arrivé à la règle que la charnière est autour de la 5ème saison.
Pour certaines séries c'est 6, pour d'autre c'est dès la 4ème, mais ça tourne autour de ce moment-là.

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 16:20:25    

Ce qui m'a justement donné envie d'ouvrir ce topic, c'est en regardant de nouveau The Office. La série a la particularité d'avoir une première saison assez médiocre et que le niveau augmente progressivement en saison 2 avant de prendre son rythme de croisière en saison 3. Mais autant la saison 5 est la meilleure de la série, autant dès la saison 6, c'est mauvais, mou du genou, sans le moindre intérêt.
 
La preuve c'est que beaucoup des éléments typiques du jumping sont réunis:  
-mariage de Jim & Pam
-changement dans le management (Jim devient co-manager)
-Dunder-Mifflin est vendu à Sabre
 
Mais rien ne sauve réellement la série

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 16:21:23    


CQFD [:ddr555]

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 17:55:19    

Spoiler Urgences
 
 

Spoiler :

si mes souvenirs sont bons, Romano se fait défoncer le bras par un hélico, ça fout le bordel, soit, ça passe encore
Sauf que pour se débarasser du personnage dans la S10, ils ont rien trouvé de mieux que lui faire tomber un hélico sur la gueule...  :D  


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Marsh Posté le 02-03-2016 à 17:55:19   

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 22:50:56    

Ah oui carrément :o  
 
Sinon, y'a aussi Scrubs, bien que j'ai du mal à l'admettre vu que c'est ma série préférée, à partir de la saison 5
 

Spoiler :

Quand Eliott quitte l'hôpital pour aller bosser dans la recherche, que JD déménage et ne vit plus avec Turk et que Turk et Carla décide d'avoir un bébé, ça fait vraiment fin de série pour le coup

.
 
Surtout à partir de la saison 6, le jeu d'acteur de Braff est moins bon, ou du moins différent, il semble s'ennuyer profondément

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Marsh Posté le 02-03-2016 à 23:12:12    

Dexter il y a de quoi faire aussi :o


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Marsh Posté le 02-03-2016 à 23:16:43    


 
Pas trop d'accord sur la première saison de The Office US qui démarrait sans ambages comme la version UK.
Pour moi c'est pas tant un problème de qualité qu'un temps d'adaptation nécessaire au ton de la série.
 
J'ai vu les dernières saisons il y a des lustres mais je me souviens qu'effectivement ça s'essoufflait, surtout que Steve Carell portait un peu le tout ...
 
 
Dans une série du même genre, Parks & Recreation a pour moi largement dégringolé sur les 2 dernières saisons au moins.
 
Comme pour The Office, le cynisme de la série et l'humour décalé s'est dilué à partir du moment où les scénaristes ont commencé à nous faire bouffer de la romance et à se faire prendre au piège par les attentes qu'ils finissent par créer chez un nouveau public qui vient plus là pour suivre les petites pérégrinations d'une bande de potes ou d'histoire de couples que pour grincer des dents.
 
A partir du moment où les scénaristes commencent à être plus complaisants avec leur personnages et à répondre plus aux attentes d'un certain public qu'à se faire plaisir dans leur coin, ça sent souvent le sapin pour moi.

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Message édité par Scrypt le 02-03-2016 à 23:18:17

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Qui n’a jamais conduit sans permis ?
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Marsh Posté le 02-03-2016 à 23:18:39    

J'ai même pas fini P&E mais c'est sûr que ce genre de séries, ça n'a pas trop le choix si ça veut durer... :/


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Marsh Posté le 02-03-2016 à 23:39:22    

Un pour lequel il y aura unanimité je crois c'est
24 : la saison 6 avec

Spoiler :

la famille de jack remplie de terroristes

 

Autrement de mémoire :
Prison break : à la fin de la saison 2 lorsqu'ils

Spoiler :

retournent en prison


Sliders : après le départ

Spoiler :

d'arturo et surtout de wade/arrivée des kromags


Homeland : spoil saison 3

Spoiler :

la mort du "héros"


Heroes : courant/fin de la saison 2 au moment ou ça devient un bordel à suivre.
Alias : saison 3 , quand il y a commencé à avoir des

Spoiler :

resurrections( vaughn ou le mechant Soan je sais plus trop c etait lequel)


Dexter : après Trinity

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Message édité par el_rebelito le 03-03-2016 à 16:14:24
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Marsh Posté le 03-03-2016 à 00:02:14    

Scrypt a écrit :


 
Pas trop d'accord sur la première saison de The Office US qui démarrait sans ambages comme la version UK.
Pour moi c'est pas tant un problème de qualité qu'un temps d'adaptation nécessaire au ton de la série.
 
J'ai vu les dernières saisons il y a des lustres mais je me souviens qu'effectivement ça s'essoufflait, surtout que Steve Carell portait un peu le tout ...
 
Dans une série du même genre, Parks & Recreation a pour moi largement dégringolé sur les 2 dernières saisons au moins.
 
Comme pour The Office, le cynisme de la série et l'humour décalé s'est dilué à partir du moment où les scénaristes ont commencé à nous faire bouffer de la romance et à se faire prendre au piège par les attentes qu'ils finissent par créer chez un nouveau public qui vient plus là pour suivre les petites pérégrinations d'une bande de potes ou d'histoire de couples que pour grincer des dents.
 
A partir du moment où les scénaristes commencent à être plus complaisants avec leur personnages et à répondre plus aux attentes d'un certain public qu'à se faire plaisir dans leur coin, ça sent souvent le sapin pour moi.


Justement pour Steve Carell, son départ se comprend compte-tenu du fait qu'à partir de la saison 6, il était devenu le mec ultra lourd qui fait chier tout le monde et qui n'évoluait pas.
 
 

el_rebelito a écrit :

Un pour lequel il y aura unanimité je crois c'est
 
Dexter : après Trinity


 
Ben la fin était justement un moment jumping the shark avec

Spoiler :

la mort de sa femme

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Marsh Posté le 08-03-2016 à 11:39:03    

drap évidemment :o

 

Attention de ne pas dénaturer l'expression. Jumper the shark c'est vraiment quand la série part en gros nawak, pas juste quand ça perd en qualité.

 

Par rapport au post de el_rebelito, Homeland selon moi, n'a jamais jumpé, Sliders oui mais bien plus tard, lors du départ du héros principal, Prison break j'aurais plus dis la saison 4 en mode agence tout risque et Sara qui revient aussi :D

 

Sinon pour apporter ma pierre, Friends, d'une certaines façon avec la relation Joey / Rachel, That 70's show avec le départ de Eric et Kelso.

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Message édité par ToYonos le 08-03-2016 à 11:39:34

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Marre de perdre du temps à chercher vos sous titres ? | HFR4droid
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Marsh Posté le 08-03-2016 à 11:43:24    

ToYonos a écrit :

Friends, d'une certaines façon avec la relation Joey / Rachel


 [:fredmoul:1]

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Marsh Posté le 08-03-2016 à 21:15:18    

Braquo dès la saison 2

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Marsh Posté le 08-03-2016 à 21:17:12    

ToYonos a écrit :

That 70's show avec le départ de Eric et Kelso.


 
J'aurai plutôt dit le mariage d'Eric et Donna, après ça le personnage d'Eric est complètement mort et enterré, il ne fait absolument plus rien pendant une saison entière, d'où son départ.
 
Et l'expression désigne pas seulement un moment nimporte nawak :o Elle désigne avant tout un moment où dans une série, quelque chose d'important intervient pour essayer de relancer l'attention du téléspectateur, la nuance est importante :o
 
Genre dans Prison Break, le retour de l'infirmière décapitée, c'est exactement ça

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Marsh Posté le 09-03-2016 à 09:11:14    

On est d'accord ;)

 

Dans Prison Break on peut citer 4 ou 5 moments où ça jump :D Le retour de la morte parce que le public aimait bien le personnage finalement, c'est assez priceless :D
Cette série est un parfait support pour enseigner la théorie :o


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Marsh Posté le 09-03-2016 à 09:40:10    

OH MY GOD SPOILER
/topic SFU

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Marsh Posté le 09-03-2016 à 09:54:30    

Il y a prescription pour PB :o


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Marsh Posté le 10-03-2016 à 03:03:27    

Tpmp, demission de la fiotte en direct.
Sinon big bang avec les romances. Un reboot de seinfeld peut faire l'affaire

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 03:13:48    

pour moi c'est quand une romance apparaît entre les personnages de la série qu'en général ça perd beaucoup d'intérêt

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 03:20:49    

Oui, comme Rachel & Joey.
 
Par contre, le Fossoyeur de films indique que Barney et Robin dans How I Met Your Mother a le même effet mais je suis pas d'accord, leur histoire commence en saison 3 et va jusqu'à la saison 9, c'est pas un truc expédié en 2 épisodes comme dans Friends.
 
Dans Big Bang, le moment Jumping the shark est vraiment le mariage entre Howard et Bernadette en fin de saison 5 ou 6. D'ailleurs ils ont continué avec le mariage entre Penny et Leonard, cette série est vraiment à l'agonie

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 03:21:32    

C la ou madame est sevie a tout compris, on fait durer le plaisir

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 09:01:41    


Oui le truc Rachel et Joey c'est vraiment sorti de nulle part, c'est traité n'importe comment, mal écrit, tout ce que tu veux  [:cerveau pouah]

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 09:08:36    

ilyama999 a écrit :

Dexter il y a de quoi faire aussi :o


 
Ah oui tiens, il a jumpé combien de fois le shark lui ?  
Dernière saison, ça devait tourner à un par épisode... :o  

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 18:18:43    

Pour ce qui est de The Office US, je ne suis pas sûr qu'il y ait un shark. C'est surtout un problème de qualité d'écriture des épisodes. J'associe souvent The Office US au Saturday Night Live, je trouve SNL rarement drôle mais de temps en temps il y aura un sketch (pour The Office une situation) qui me fera rire.
 
Un autre shark : New Caprica. J'ai beau être archi fan de Battlestar Galactica, pour moi la série a changé à partir de New Caprica.


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"Dieu a divisé l'humanité en deux grandes catégories : les juifs et les antisémites" - Pierre Desproges
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Marsh Posté le 10-03-2016 à 18:32:16    

Pour the Office, dans la S7, y'a quand même quelques épisodes mythiques... Mais je suis d'accord, la meilleure saison reste la 5.

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Marsh Posté le 10-03-2016 à 23:23:02    

solid-snake56 a écrit :

Pour ce qui est de The Office US, je ne suis pas sûr qu'il y ait un shark. C'est surtout un problème de qualité d'écriture des épisodes. J'associe souvent The Office US au Saturday Night Live, je trouve SNL rarement drôle mais de temps en temps il y aura un sketch (pour The Office une situation) qui me fera rire.


 
Ben le rachat de Dunder-Mifflin par Sabre comme je l'avais mentionné plus haut, c'est un bouleversement qui intervient tardivement et qui n'apportera rien à la série au final puisque 2 saisons plus tard Sabre revendra Dunder Mifflin aux propriétaires originaux. Et ça ne s'arrête pas là, James Sprader qui partira au bout de 2 saisons, l'introduction du personnage de Nellie pour pallier au calendrier trop chargé d'Ed Helms, la saison 8 a connu beaucoup de coups scénaristiques pour tenter de faire palier l'absence de Steve Carell mais c'est devenu n'importe quoi. Ils ont carrément commencé à faire intervenir les cameramen du pseudo-documentaire pour relancer l'intérêt, c'est fou. Cependant la saison 9 sauve les meubles, avec un excellent final.
 
 

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Marsh Posté le 11-03-2016 à 09:57:07    


 
J'ai trouvé ça malin, un peu comme quand Michael Scott enlève son micro. Ils jouent avec le format même qu'ils se sont eux-mêmes imposés.
 
Pour le reste oui une série qui dure autant a besoin de faux rebondissements du type Sabre étant donné qu'ils ont du mal à faire bouger les personnages, c'est le problème des séries : tu réussis à installer un personnage de qualité, il est difficile de s'en séparer et le public ne suit pas. Si t'as une série un minimum populaire de 9 saisons sans ce genre de mascarade je suis preneur.


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PD
Reply

Marsh Posté le 12-03-2016 à 12:22:01    

Pere Dodu a écrit :


 
J'ai trouvé ça malin, un peu comme quand Michael Scott enlève son micro. Ils jouent avec le format même qu'ils se sont eux-mêmes imposés.
 
Pour le reste oui une série qui dure autant a besoin de faux rebondissements du type Sabre étant donné qu'ils ont du mal à faire bouger les personnages, c'est le problème des séries : tu réussis à installer un personnage de qualité, il est difficile de s'en séparer et le public ne suit pas. Si t'as une série un minimum populaire de 9 saisons sans ce genre de mascarade je suis preneur.

Les simpsons :o


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-3dB
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Marsh Posté le 12-03-2016 à 19:10:51    

Et South Park aussi :o

 

Concernant l'intervention des cameramen, ça peut etre bien sauf quand on les voit dîner avec un des cameramen virés, on a une mise en abîme un peu inutile


Message édité par Profil supprimé le 12-03-2016 à 19:11:42
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Marsh Posté le 12-03-2016 à 20:32:18    

Dernièrement, une série Pop-corn que j'ai bien aimé durant les 2 premières saisons "Chicago Fire". Début de la 3, nette baisse de qualité. Je continue histoire d'assister à l'agonie, qui a eu lieu dans l'épisode 7 ou 8, je sais plus. En 45 min, les protagonistes arrivent à se jurer fidélité (hors mariage), se quitter, s'excuser, se requitter, pleurer, pour finir avec inénarrable scène:
 
- Tu sais bien que je t'aime.
- Oui, moi aussi je t'aime mais notre amour est impossible. J'ai besoin de faire le point donc, je pars [:wile_e_coyote]
 
Et ça rechiale bien évidemment de plus belle. Je me croyais dans un épisode de Smallville  :sweat:  

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Marsh Posté le 17-03-2016 à 20:17:36    

J'avait American Dad aussi, un épisode de la saison 7 ou 8 montrait Roger amoureux de Haley, j'me suis dit que les scénaristes ne savaient plus quoi inventer

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Marsh Posté le 30-03-2016 à 00:56:25    

Cette mort de topic, ça fait mal au coeur :o

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Marsh Posté le 07-04-2016 à 15:28:57    

pour moi c'est lorsque Gérard de Suresnes a commencé à faire des matinales à la 4° saison

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Marsh Posté le 09-04-2016 à 08:41:47    

La petite maison dans la prairie :o  
 

Spoiler :

Dans les dernières saisons :
Les Ingalls qui luttent pour survivre mais qui adoptent 4 enfants.
Intervention de plus en plus fréquente du surnaturel et de la religion (qui préfigure d'ailleurs "les routes du paradis", Michael Landon étant producteur et acteur dans les 2 séries).


 
En fait, la petite maison dans la prairie a commencé à déconner avec l'arrivée d'Albert.


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B
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Marsh Posté le    

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