Reprise du message précédent :

 
C'est malheureusement pas pareil dans tous les stands ...

 
J'ai du .38 et du .22 en loc à mon stand.

 
Si je met une crosse rose sur mon AR15, a t il l'apparence d'une "arme de guerre" ?    
Une arme de poing n'est pas une arme de guerre?
 
Ayant l'apparence d'une arme de guerre, ça revient à faire disparaître les armes d'épaule de CAT B.

 
Combien? Je veux dire, nous on a un 22 et un 38 de dépannage.
 
Maintenant si il faut avoir 50 armes de CAT B au stand, avec le nombre de munitions adéquat, et la logistique associé, le club peut fermer ses portes de suite.

Y'a une soixantaine d'armes dans mon clubs, mais ça doit effectivement être un sacré merdier derrière pour approvisionner tout ça

J'ai bien précisé que ça voulait pas dire grand chose, et ça serait pas la première fois
 
Cela dit, un simple arrêté suffit à passer en A :

 
on est attaqués avec des kalash illégales -> on interdit les kalash légales. Logique  

 
Ah oui, c'est un club assez "riche" non?  
Dans le miens clairement pas les moyens pour ça. Ni la logistique, stockage etc...
 

 
Hors de question pour moi. J'en ai pas mais c'est le principe : tu dénaturerais un P08 ou un C96 avec une puce/des marquages àlakon ? (alors qu'il y a déjà un n° de série qui suffit bien).
 

"Demi-charges", faut le dire vite. Ça marche sur des revolvers mais en semi-auto, il y a toujours un seuil en dessous duquel ça ne cycle plus.
 
 
 

les annonces pour AK qui fleurissent sur PAAF 2  
 
Celle-ci est ''Mint Condition"    
 
http://paaf2.frenchboard.com/t3579 [...] ise-762x39
 
(il faut être enregistré)
 
 
 

Y'a des affaires en or pour ceux qui sont joueurs

 
N'empêche, plus je lis le topic, plus je suis heureux de pas tirer dans un club de vieux cons ...    
Entre les présidents de clubs qui se croient tout puissants, les règles alacon (pas >22LR, demi charge, pas d'arme tacticool, pas de FAP) et les nazis de l'ISSF ... c'est chaud.
Dans mon club c'est QCM/premier tir au plomb pour voir (mesures de sécurité, type de tireur, toussa), licence, calibre au choix (jusqu'à .50AE / .338 Lapua) et personne vient t'emmerder ... au pire petit rappel à l'ordre pour les stressés du semi auto en rafale  

 
m'en fous, la mienne, c'est une Saiga  

 
pareil pour moi, on pratique une discipline déja assez contraignante.

quand c'est hollande qui livre frauduleusement des armes aux terroristes syriens, on ne lui dit rien, à lui, même quand elles reviennent chez nous pour tuer des français...
' paraît que les terroristes font du bon boulot, fabius dixit. quand ils tuent des syriens, pas des français, bien sûr.
pourtant c'est lequel qui est responsable de plus de morts, hollande + fabius ou les tireurs sportifs?
s'il faut faire des lois c'est contre le mensonge, la corruption et l'hypocrisie de haut niveau.
 
et je maintien que si dans la foule du bataclan il y avait eu deux ou trois spectateurs discrètement armés ça ne se serait pas passé aussi mal. là c'était juste des souris pour le chat.

C'est pas une question de lobby, mais de poids économique. Les armuriers en France vivent sur ce qu'ils vendent aux chasseurs, les tireurs c'est un infime pourcentage dont-ils peuvent se passer (et même certains armuriers ne veulent pas faire de la catégorie B, car "les tireurs sont trop chiants, exigeants, etc" je l'ai entendu ça).
Du coup supprimer le loisir d'un peu plus de 150 000 personnes c'est pas grand chose en terme d'impact sur l'économie. D'ailleurs, à part Verney Carron et Chapuis, on fabrique plus d'armes ni de munitions (sauf les cartouches de chasse, type Tunet, mais là encore c'est ciblé sur les chasseurs et les tireurs de ball-trap), ça ne toucherait pas grand monde d'un point de vue financier d'interdire la vente d'armes de catégorie B.
Très peu d'armuriers (y'en a certainement moins de 100 dans toute la France) vivent du commerce de ce type d'armes spécifiques aux tireurs licenciés.

Le vin, les spiritueux et tout ce qui est alcool, c'est certainement un des plus gros secteur économique français (on est un des premiers exportateurs de vin au monde, et un des premiers consommateur d'alcool). Là, tu ne t'attaques pas à un secteur qui fait vivre des dizaines, voir centaines, de milliers de personnes de près ou de loin (viticulteurs, grossistes, détaillants, cavistes, débits de boissons, restaurants, etc). La moindre soirée étudiante en fac, elle est sponsorisée par Pernod Ricard ou Ballantine's... Ce serait un suicide électoral et politique.

Interdire totalement les armes de gros calibre semi-automatiques de catégorie B, tu touches quelques dizaines de milliers de personnes, ça va gueuler 3 mois et après plus personne ne s'en souviendra et le français moyen continuera d'aller au resto, boire un coup au troquet du coin, partir en weekend à Deauville ou sortir au ciné. C'est ça la réalité...

Un Cz-75 ou un Beretta Px4 (c'est l'arme que j'ai), ça fonctionne parfaitement avec un rechargement en balle plomb de 124 grain, poussée par une charge qui donne 290 m/s de vitesse moyenne (j'obtiens ça avec 0.24 gramme de N320 ou 0.26 gramme de A1). Pas d'enrayage et la culasse reste ouverte en fin de chargeur. Cela claque bien moins que des manufacturées Fiocchi ou Geco (autour de 330 à 340 m/s, ça claque bien plus) et c'est très plaisant à tirer. En tir "rapide" on a moins de relèvement et l'enchainement des coups est bien plus rapide et facile (moins de relèvement et de recul).

On peut recharger jusqu'au niveau des manufacturées en terme de vitesse et sensation (voir même les dépasser, c'est un des avantages du rechargement) mais ça n'apporte rien: les gongs ne tombent pas mieux, le recul est plus ample (on perd plus de temps à remettre en ligne en cible) et la fatigue/usure de l'arme sera plus grande (comme un moteur qui s'usera plus vite si on roule comme un branque en poussant toujours à fond ses rapports au lieu de rouler au couple en gardant un régime moteur modéré). En plus, on va vider le bidon de poudre plus rapidement et ça coûtera donc plus cher.

Malheureusement tu as raison.
On écrase les petits en France, quand les forts ont des passes droits.
 
Qu'ils interdisent la vente des armes en 7.62 russe.
Voire des AR15
 
Ca je peux y croire... par contre ceux qui en ont déjà, doivent pouvoir les conserver.
Leur interdire, leur confisquer sans compensation, c'est carrément de la spoliation contre laquelle il faudra répondre par des class actions désormais possibles en France.

 
C'est clair ... le gars qui fou 2000 euro dans une arme , si c'est pour ce la faire retirer sans compensation    

 
Clairement, des mecs qui ont mis plusieurs milliers d'euros dans des armes, ça serait un vrai scandale...
On verra, pour l'instant ce n'est qu'un projet de l'Europe. Je ne sais pas à quel point ça peut ou non être refusé en France.
 
En attendant la pétition à pris plus de 10 000 signatures depuis ce matin.

vazy, je me casse en Suisse  

ca bouge,
 
reçu à l'instant, bientôt dans ta boite au lettre    
 
Communiqué de presse du Comité Guillaume Tell du 24 novembre 2015
 
Terrorisme et trafic d'armes: la Commission Européenne se trompe encore de cible
 
Le Comité Guillaume Tell approuve la réaction d'extrême fermeté du gouvernement français dans sa lutte contre le terrorisme et soutient le plan national de lutte contre les armes illégalement détenues présenté vendredi dernier par Bernard Cazeneuve.
 
A l'inverse, les membres du Comité dénoncent les amalgames que la Commission européenne tente de faire entre terrorisme, criminalité et détention légale d'armes à feu.
 
Au lieu de se concentrer sur la lutte contre le terrorisme et les pratiques illégales, la Commission européenne vient de formuler des propositions qui visent à remettre en cause la détention légale d'armes à feu par les chasseurs et les tireurs sportifs, comme si cela pouvait empêcher les terroristes de commettre des atrocités et freiner le commerce des  trafiquants d'armes.
 
Si les propositions de la  Commission européenne étaient  appliquées  en 2016, ce sont des moyens humains considérables qui seront utilisés pour contrôler les détenteurs légaux d'armes à feu, alors que de toute évidence les forces de police et de gendarmerie seraient plus utiles si elles étaient  focalisées sur la lutte contre les terroristes et les trafiquants d'armes.
 
Le Comité tient à rappeler qu'il n'existe pas de lien entre la possession légale d'armes à feu civiles pour la chasse et le tir sportif, et les comportements criminels ou terroristes. Il est donc anormal que la Commission européenne profite de cette mobilisation internationale contre le terrorisme pour nuire aux intérêts légitimes des chasseurs, tireurs sportifs et autres utilisateurs légaux d'armes à feu déjà soumis à des procédures lourdes et à des contrôles approfondis garantissant l'absence d'antécédents. Le citoyen européen ne peut être considéré comme un « ennemi intérieur » ou un « 5ème colonne » du seul fait qu'il a accès légalement à des armes légales !
 
Remettre en cause le classement actuel des armes, notamment celui des armes semi-automatiques « ressemblant » aux armes automatiques pour en interdire la détention, interdire la vente par correspondance, telles sont les premières mesures préconisées par la Commission européenne. Elles ne sont pas acceptables !
 
Le Comité Guillaume Tell souhaiterait, au contraire, que l'Union européenne appuie la demande française d'adopter dans les prochains mois un standard commun européen pour une neutralisation des armes à feu qui soit vraiment irréversible.
De la même façon, un standard européen pour le marquage CE des armes serait utile, tout comme l'harmonisation des fichiers des interdits d'armes est une nécessité.
 
Dans un souci d'efficacité le Comité Guillaume Tell a profité de l'audience accordée par le Président de la République à la Fédération Nationale des Chasseurs, lundi 23 novembre 2015, pour informer François Hollande du soutien du monde de la chasse au plan national de lutte contre les trafics d'armes de Bernard Cazeneuve. Le Comité en a profité pour dénoncer les amalgames que la Commission européenne tente de faire entre terrorisme, criminalité et détention légale d'armes.
 
Le Président  de la République a confirmé que le ministre de l'Intérieur rencontrerait les membres du Comité Guillaume Tell dans les tout prochains jours pour éviter toutes les initiatives qui se trompent de cible.
 
Pour le  Comité Guillaume Tell, il serait regrettable que certaines  initiatives européennes  remettent  en cause l'ensemble des réformes engagées depuis 2012 dans un climat de confiance avec les détenteurs légaux d'armes à feu.
 
 
 
Pour tout contact:
Thierry Coste - 06 80 87 77 05
Secrétaire général du Comité Guillaume Tell
E-mail: thierry.coste@accesyst.com
 
 
NB: Le Comité Guillaume Tell regroupe la Fédération Nationale des Chasseurs (FNC) présidée par Bernard Baudin, la Fédération Française de Tir (FFTir) présidée par Philippe Crochard, la Fédération Française de Ball-trap (FFBT) présidée par Denis Julien, l'Association Nationale de Défense des Tireurs Amateurs et Collectionneurs d'Armes (ANTAC) présidée par Eric Bondoux, la Chambre Syndicale Nationale des Armuriers Professionnels (CSNAP) présidée par Yves Gollety et la Chambre Syndicale Nationale des Fabricants et Distributeurs d'Armes, Munitions, Équipements et Accessoires pour la Chasse et le Tir Sportif (SNAFAM) présidée par Dominique Billot.

Reçu aussi, deux fois
 
Ainsi que le lien vers la pétition que j'avais déjà signé.

Pour tous ceux qui sont dans le flou et pour ne pas parler dans le vent, le texte de la proposition tel que suit est on ne peut plus clair :

C'est un projet de DIRECTIVE. Là la proposition de la Commission va être soumise au Parlement et le jour où c'est voté la France n'aura rien d'autre à dire/faire que de l'appliquer stricto sensu.
Cette proposition fait partie d'une série d'initiatives ("agenda européen sur la sécurité" ) qui datent d'avant les derniers attentats mais ils profitent de l'occasion pour accélérer le processus et ont bien préciser qu'ils voulaient aller le plus vite sur ce dossier (l'initiateur de la pétition parle d'un délai de trois mois).

Malheureusement cette pétition, qu'il est toujours bon de signer, n'a aucune valeur étant donné qu'il n'y a pas de contrôle des signataires (suffit de rentrer une adresse email pour signer). Le particulier, qui a cru bien faire mais l'a sans doute créée dans la précipitation, aurait mieux faire de lancer la pétition depuis le site officiel de l'UE prévu à cet effet

Le fait que tu confondes Règlement (application directe) et directive (invitation à adapter le droit national, et d.ieu sait que la France y met un sacrée mauvaise volonté), + utilisation de couleurs alakon + absence de source décrédibilise salement ton propos    
 
Cela dit ça rejoint ce que je disais sur les "armes ayant l'apparence d'une arme de guerre"  

Lol tais toi stp, avant d'insulter les personnes qui font un minimum pour recentrer le débat. Je bosse dans le droit européen tous les jours, c'est mon taf. C'est quoi le tien au fait ?

La directive quand elle est adoptée le pays a l'obligation (pas l'invitation mdr) de la transposer, càd la c/c dans une loi interne. Tu crois quoi, que la France va pouvoir changer une once de substance de la directive ? Lel.
Quand au délai de transposition laisse moi rire, il sera inscrit dans la directive et peut être que la France est mauvaise élève mais ça ne tardera pas qu'elle rentrera vite dans le rang après quelques coups de bâtons, comme à l'accoutumée.

La couleur dégueulasse (j'avoue) c'était pour bien montrer que c'est moi qui ai rajouté ce texte (parce que oui partant d'une bonne intention je me suis dit que certains ici ne parlaient peut-être pas anglais).

Et pour l'absence de source, t'es rigolo, ça fait 2 pages que chacun y va de son commentaire sur base de rumeurs et d'articles de presse généraliste, sans jamais avoir été même lire le texte et y faire une simple référence.

Cadeau http://ec.europa.eu/DocsRoom/docum [...] ons/native (p. 18)

non, non, je vous écoute pas, c'est pas vrai !

 
Merci pour ces infos précises, même si je n'apprécie guère votre position sur les tireurs du dimanche    

J'en ai lu qui disaient que l'État finlandais (oui, l'État, pas simplement les particuliers) pourrait refuser d'appliquer la directive si elle était adoptée tellement c'est contraire à "son intérêt".
 
Quid ? C'est vraiment possible ? Que risquerait-il en faisant ça ?

 
C'est ça une directive. C'est un peu comme pisser dans un violon.
 
C'est pour ça que le comité Tell va rencontrer nos ministres.
Ce qui est important c'est que la France ne change rien et se foute de cette directive comme d'autres.

dsl pour le ton employé  

Ça concerne que les chasseurs d'une commune, mais si ça passe c'est la porte ouverte à toutes les fenêtre

Oui mais ca c'est le Nooord    
Je connais nombre de bleds dans le Sud ou le maire aurait tot fait de se retrouver la tete en haut d'une pique pour un arrete pareil
Bon apres c'est sur, y'a les bons maires et les mauvais maires  

Et comment on reconnais un bon maire d'un mauvais maire ?  

Ben un bon maire, il voit un terroriste, y casse les couilles des détenteurs légaux d'armes alors qu'un mauvais maire, il voit un terroriste et... mais c'est pas pareil!
Pour tout voleur homme politique, un citoyen armé est une menace...

pour le crétin qui a tué un douanier à Toulon, avant-hier j'espère que toutes ses armes étaient illégales sinon, s'il en a au moins une obtenue légalement (même en cat C) ca va être un haro géneral sur les gens normaux qui possedent une licence de tir.

les pompiers sont passés pour les calendriers, dans le juda, j'ai cru que c'était le RAID  

Moi ce qui me fait rire c'est qu'on demande aux gens de ne pas faire d'amalgame entre terroriste et musulman, mais eux se permette de faire un amalgame entre terroristes et tireurs sportifs  

 
Tu as oublié une partie importante dans ton quote :

Et on sait bien comment les politiciens aiment à se dédouaner sur le dos de l'Europe quand ça les arrange.

ouais bon, faut relativiser, la période de chasse est commencée depuis longtemps, c'est juste un effet de panique, ou pour empêcher la panique en entendant des coups de feu, ce sera oublié la saison prochaine.
ne pas oublier que dans les communes rurales les chasseurs rapportent de l'argent et sont souvent bien représentés au conseil communal.
 

 

De rien mais tu dois te tromper de personne. Je n'ai jamais pris position sur les tireurs du dimanche, étant moi-même l'un des pires du topic

Difficile à dire. Soit la Finlande négocie une directive à deux vitesses comme cela s'est parfois fait mais vu le sujet ici j'ai de gros doutes que cela passe.

Autrement ils peuvent toujours ne pas l'appliquer mais ils s'exposent à une procédure en infraction initiée par la Commission (tout comme la France lorsqu'elle tarde à transposer). Cela se termine en procès devant la Cour européenne de Justice où ils peuvent faire valoir leurs arguments. Ce n'est absolument pas rare, au contraire c'est même très courant chaque année. La Cour de justice a par contre une jurisprudence qui s'est durcie en défaveur des états....

Après on peut très bien imaginer qu'ils transposent la directive mais fasse preuve de beaucoup de laxisme dans son application.... pour que la Commission y mette son nez il faudrait vraiment que quelqu'un, une association/un particulier, monte au front. Ce qui est peu probable dans ce genre de pays tellement les armes font partie intégrante de leur culture.

Voir mon commentaire au-dessus mais non ce n'est pas du tout ça, surtout dans les faits. Dans la pratique, beaucoup considèrent que les directives ont quasiment une applicabilité directe tellement il n'y a plus vraiment de marge de manœuvre pour les états dans la transposition et les excuses invoquées pour ne pas le faire/le faire en retard sont de plus en plus rarement retenues par la Cour. Un particulier peut aujourd'hui presque directement s'en prévaloir, avant même la transposition (donc pas demander sur ce sujet et en France....).

Là où il faut agir c'est en amont, auprès de nos élus du parlement européen, c'est là que le lobbyisme est le plus fort/important.

Excuse acceptée

La cerise sur le gâteau c'est qu'apparemment le contrôle faisait suite à l'interception par les douanes d'un colis contenant une pièce pour fusil d'assaut, la totale quoi. En plus il aurait utilisé un M16, ça change des AK

 
Ah! En effet j'ai confondu avec seb57lux, mes confuses.

 
Non c'est interdit, une asso étudiante ne peut pas avoir de partenariat avec un alcoolier ni vendre de l'alcool sans licence, un bar par contre à le droit