Reprise du message précédent :

 
C'est pour cette raison que le législateur a prévu que la balle pour la chasse au sanglier doit être d'un diamètre minimal de 5,6 mm.
Et en ce qui concerne la quantité de mouvement, je préfère ramasser une 44mag à 50m qu'une 5,56... Après, le chasseur qui veut se risquer avec une munition qui manque de punch sur un vieux solitaire...

 
Et tu tirais ça dans quoi, pour information?

 
Winchester a canon long. (60cm)
 
 
 
Ici, c'est la balle qui va faire la différence en action de chasse. Une 5.56, qu'elle soit FMJ ou "de chasse" a pointe expansive n'a pas le même comportement sur de la chair et os épais de sanglier qu'une XTP/HP calibre 44 de chez Hornady.
 
Là ou la 5.56 va fragmenter très rapidement, et peut-être horriblement blesser l'animal sans pour autant lui infliger une blessure qui sera mortelle sur le coup (compte tenu de l'adrénaline et de la taille de la bête, et sauf atteinte au cerveau ou coeur ^^), les XTP/HP de fort calibre va expanser et créer un large "canal de blessure" avec trou d'entrée et de sortie. (chute très rapide de pression sanguine, et mort si zone vitale sur le trajet).
 
Les .222 a pointe expansive sont par contre appréciées pour la régulation de nuisible. (les dégats sur ces organismes plus fragiles sont expéditifs)

Ce ne sont pas les clubs qui font les licences mais la ligue.

J'ai dit que le club fournissait une licence provisoire .. pas la licence de tir

En ma connaissance ça n'a rien d'officiel, ce ne sont que des conseils.
1000j mini à 100m pour le chevreuil et 2000 pour le sanglier et le cerf.

Mais c'est bien ce que je dis, un club n'a pas autorité pour faire une licence provisoire, c'était la ligue et ça n'existe plus.

 
De ce que j'ai vu d'un arrêté préfectoral pour la destruction du sanglier, la valeur donnée était bien 1000J à 100m. Ca parait un minimum, ceux qui ont tâté la bête confirmeront...

 
+1 encore, je crois bien qu'une 5,56, même si elle a une sacré tendance à fragmenter sous les 100 m vu sa vitesse, ne va pas avoir des résultats extraordinaires sur un cochon vu l'épaisseur du bestiau.  
 
Comme le dit oczie, je préfère me ramasser une .44 à 50 m qu'une 5.56, mais pour un sanglier je pense que la donne est quelque peu différente

 
 
Il ne faut pas trop appréhender le tir du sanglier au 44mag.  
Les wild boar (cochons sauvages us) sont très régulièrement tirés au revolver 44mag ( sans oublier les 454casull et compagnie qui sont tout de même plus cher et moins répandue)
Il est même commun de tirer certains cervidés légers avec du 357mag (bien chargé)
Le tous est de bien choisir son chargement & type d'ogive    
 
Par contre tirer le wild boar au 223rem c pas mal vue de travers    c limite perçut comme de l’irresponsabilité et/ou cruauté . Surtout sachant qu'il existe des calibres type 220 Swift , 22-250 et 243WSSM beaucoup plus pertinents pour ce rôle.
 
 
   Sinon en ce qui me concerne , moi c l'inverse,  je préfère prendre un 5,56 au 50m plutôt qu'une 44mag (chacun ces goût   )

Cela étant, il y a des calibres plus appropriés pour ce genre de gibier (270 ou 300WM), où on élimine beaucoup de risques de blessures dûs au choix d'un calibre limite.

faut croire que y a des clubs qui le pratique toujours ça n'a pas grand interet sachant que les licences sont en général deja là fin aout
au pire avec la carte de l'année derniere....

 Incontestablement

 
Ca doit dépendre des ligues: a ce jour, je n'ai toujours que mon "attestation de renouvellement", un papier de la FFTir attestant que j'ai bien versé le flouze, mais rien d'autre pour le moment.

Est-ce que quelqu'un ici possède une lunette PSO-1? Je cherche la valeur exacte des clics de dérive...

héhé bah oui, un coach gun c'est pour tirer de près, descendre le cheval d'un agresseur, en particulier.
 
faut voir. une .223 peut éclater sur un os, une 44 cassera l'os, les dégâts peuvent être très différents.
vu la section de la balle et la "dureté" d'un sanglier je serais assez confiant, à condition de ne pas tirer de loin bien sûr. dans le cas d'une balle de 7mm qui ne touche pas d'os elle traverse et il peut courir longtemps, avec une .44 non fmj ça m'étonnerait.
 
bien sûr, mais ce n'est pas si simple, on peut avoir envie de chasser au .44, ce n'est pas "cruel" si on sait ce qu'on fait. et puis une cartouche de 44 tirée dans un canon long ce n'est quand même pas un joujou pour jeune fille. y en a bien qui chasse à l'arc. le 300WM est évidemment très bon, tout dépend si on cherche l'efficacité ou une certaine forme de sport.
il existe le calibre 444 marlin, même balle (ou un peu + lourde) mais + rapide, très efficace.

p'tain.. pourtant je suis resté 3h au stand.... j'ai pas vu passer un cheval    

 
Pour une .222/.223 avec une balle de 55 grains (3.6 gramme) à 900 m/s on a une QM= 3.2 kg.m/s
Pour une .44 Magnum dans une carabine on a une 240 grains (15.6 gramme) qui sort à 530 m/s, soit une QM= 8.3 kg.m/s
C'est donc près de 2.5 fois supérieur en force de choc.
 
Le .44 Magnum en carabine est tout à fait adapté au tir du gros gibier en France.  

Là tu parles de valeurs à la bouche, à 30 m le rapport diminue fortement, et à 100m n'en parlons même pas!
De plus, je ne vois pas vraiment l'importance de la QM quand on parle de balistique terminale. Il est admis que le pouvoir vulnérant est un résultat notamment de l'énergie transmise par le projectile à sa cible, selon la formule connue, et dont la QM n'est qu'un élément, incomplet ainsi que de la distance sur laquelle cette énergie se libère. L'avantage de la .223 est qu'en entrant dans le corps elle pivotera plusieurs fois, créant une cavité permanente importante, et en tout cas plus importante qu'une balle de .44 mag dont le pouvoir perforant est reconnu.
Pour moi, il n'y a pas photo en matière de chasse.

 
 
C'est très exactement ce que je dis, si tu me relis bien. La QM n'est qu'un élément, tout comme l'énergie, tout comme la frangibilité, tout comme la distance, etc.  
C'est ce qui fait de la balistique terminale une science si complexe    
 
En revanche, pas d'accord sur le comportement « pivoteur » de la .223 puisqu'il a été démontré nombre de fois qu'elle fragmentait sans tourner à courte distance.

 
C'est moins rapide que ça:
 

 

 
Sinon, force est d'avouer que .222rem et .44mag sont des calibres marginaux pour la chasse par chez nous.  
 
Le premier est cantonné aux goupils.
Le second a quelques originaux appréciant les armes à levier.
 
Le .300mag se taillant la part du lion aujourd'hui.
 
Par contre, à la chasse, les projectiles blindés sont interdits. On aura donc necessairement une pointe expansive, et dans le cas du .223, celà donne un projectile qui va se fragmenter très-très vite (la pub indique "grenade varminter" ou quelque chose du genre, ça donne une idée des dégats ^^ si vous n'avez jamais vu un goupil touché par un de ces pruneaux, on trouve sur youtube des vidéos de chasse au .223 en amérique, en tir appuyé/assis a quelques centaines de metres de distance, sur chiens de prairie)
 
Ceci étant dit, je ne doute pas qu'une .222 bien placée puisse tout a fait faire l'affaire sur un gros gibier. Mais de là à lui prétendre une supériorité évidente sur le .44mag...

 
Exact
La QM privilégie dans son calcul le poids du projectile  alors que l’énergie cinétique privilégie la vitesse.
Le tous est de savoir utiliser ces éléments de manière intelligente , sans oublier l'importance du type et profil du projectile  . Généralement les chasseurs privilégient la QM (du moins tous ceux que je connaissait)  
 
 
Ensuite concernant la .223  sur sanglier, le fait même qu'elle se fragment (voir pivote aussi au passage) sachant qu'elle à une masse de seulement 55grains (77gr au mieux) . Là mets directement OUT  .
Peu être quant un instant X elle va provoquer une cavité permanentant plus importante qu'une 44mag (quoique si Hollow point ?) mais cela sera uniquement sur un temps et une zone très courte.  Tandis que la 44mag continue a faire son bout de chemin tous en championnat  
 
Sa fragmentation la rendant inapte à continuer sa pénétration et à passer os et muscle dense  (on parle de la fragmentation d'une balle de seulement 55grains , la taille et la masse des fragments sont des plus ridicule pour un tel animale).
 
D'ailleurs dans le cas que nous traitons soit une 223. (55grains) V0 = 900m/s contre une 44mag (240grains) V0= 530m/s
La 44mag (dans ce chargement)  lui est supérieur aussi bien en joules (2000 contre 1400) qu'en  QM  (3.2 contre 8.3kg m/s)  cela commence à faire beaucoup. ( le Coef Balistique n'ayant que peu de pertinence sur un tir de 50/100m)
 

Effectivement le hic avec le 222 et les balles demi-blindées c'est que sur un os elles ont tendance à éclater à l'impact ce qui provoque une large plaie superficielle mais pas fatale instantanément ni à court terme. L'animal meurt généralement dans les jours qui suivent de septicémie.  
Le 44 quant-à lui n'à pas à mon avis une perforation suffisante. En toute logique, pour favoriser l'hémorragie  la balle doit traverser de part en part hors je doute de cette performance sur un cochon de 90kg voire plus.
Pour les accros du levier de sous garde des carabines existent en 444 Marlin ou encore 45-70 parfaitement adaptés au tir à courte et moyenne distance du gros gibier.
Le choix du 300WM pour ce mode de chasse est à mon sens tout simplement ridicule. Les armes de battue étant équipées d'un canon court, pourquoi choisir un super-ultra-giga-magnum aux performances castrées.

Le 44mag ca perfore bien, suffit de voir les vidéos de tests sur gilet pare balles ou autre, les performances sont impressionantes et ce alors que les tests sont fait avec des revolvers donc une perte d'au moins 100m/s a la bouche par rapport a une sous garde

Peut être, cependant le fort diamètre du projectile ainsi que sont "champignonage" crée une méchante cavité permanente , soit un canal de bonne taille pour l'écoulement du sang , voire la chute de la pression sanguine.

Cela compense un peu son manque de pénétration.

Mais bon de manière générale on chasse bien le wild boar et le cervidé léger avec des revolver de 5 à 8 pouces alors avec une bonne carabine cela ne devrait pas être la cata (pour peu que l'on sache choisir sa munition et avoir une correct approche)

Pour la compensation de l'expansion et du fort diamètre ok.
Pour le reste je me garderai bien de comparer un cervidé léger à un sanglier de bonne taille qui encaisse à merveille quand l'autre est connut pour être fragile et cardiaque (je parle du chevreuil).
N'oublies pas qu'on parle de tir de battue, donc sur un gibier en mouvement. Ca devient beaucoup moins évident de placer la balle au bon endroit.
Quand je pratiquais ce mode de chasse au milieu des années 90, ces armes à levier en 44 magnum ou 44-40 étaient très tendance chez les chasseurs désirant passer à l'arme rayée. Le nombre d'animaux blessés et perdus était également croissant.
Donc pour conclure, je ne dis pas que le 44 mag est incapable de sécher un groin-groin mais que étant donné ses performances un peu limites  c'est un calibre qui suffit certainement aux "fines gâchettes" mais certainement pas à monsieur tout le monde.

Je suis d'accord avec ca.
Et concernant les 300wm c'est un effet de mode mais tu as raison c'est ridicule en canon court.
En canon long ca n'a pas reellement d'interet vu qu'on a pas vraiment de trop gros gibier.
A mon sens pour la france le plus adapté ca sera le 12 a courte portee ou les traditionnels 7x64.
Le 270winch est tres bien aussi.

C ma faute , j'ai mal précisé.
Les cervidés léger, eux sont chassé au 357mag  (je parle de chasse à l'arme de poing) ,pour les wild boar ont passe au 44mag (il arrive aussi de voir quelque rare 41mag et 10mm auto) le 44-40 étant lui par contre vraiment très limite pour ce genre d'emploi (de même pour le 45 Long colt)

Le tous est comme je le dis, de bien choisir son chargement. Il existe des munitions de 300 à 340grain +P pouvant allonger des buffles d'eau asiatique (asian water buffalo)
Là est l'une des force du 44mag c sont incroyable diversité de chargement (du moins aux USA)
Ma conclusion cependant sa rapproche de la tienne , les connaissances que requière ce genre de chasse fait qu'il n'est pas à la porté du premier lambda venu

SINON on arrive à ce genre de situation pathétique où même  un calibre massive (50AE tous de même) et une porté ultra réduite ne parvient pas à compenser le manque de savoir faire du tireur ( un véritable fiasco )
http://www.youtube.com/watch?v=Bkn [...] page#t=12s

 
Mon dieu, ce massacre    

Ce genre de massacre me fait penser aux Inconnus l'humour en moins bien sur

Et pourtant on a du .50 à très courte distance...

 
 
En effet ,sur un animale de 400kg (d'après leur auteur) mais les tirs sont assez mal placé. (son premier tir se fait alors que l’animal lui tourne le dos)
 
Il faut regarder à 0:52 et 0:57 , on voit a peu près les impacts au niveau de la joue de l'animal

C'est même étonnant qu'ils se trouvent aussi près sans que le cochon ne fuie. M'est d'avis que le type voulait se débarrasser de son cochon domestique...

Ahah d'ou la tenue camo pour aller buter le cochon au fond du jardin

Plus rien ne m'étonne, mais j'ai jamais vu un cochon "sauvage" aussi docile...

Ca me fait penser au genre de chasses privées où tu paies le droit de dézinguer un trophée. Ici un porc bien engraissé et clairement habitué à l'homme.

chasse privée oui... pour bouseux en tenue de guerre avec des flingues de jeux videos qui tirent sans meme se donner la peine de faire semblant de viser... misere !

 
Quelle video odieuse    

Bah il y a pire: un type avec un barrett en .50 à une centaine de mètres d'un enclos où des cochons mangent du mais, et il appelle ça "chasse au cochon"... N'importe quoi.

 
Bof ,pour moi peu importe si c odieusement facile ou indigne d'être qualifié de "chasse".  
Le plus important pour moi c surtout que l'animal souffre le moins possible (dans le cas du 50BMG c du quasi instantané )
 
Bien que je n'admire absolument pas ce genre de "chasse" , il en reste à mon sens moi atroce pour l'animal qu'une chasse à courre avec achèvement a l'épieu

 
Je ne suis pas chasseur, mais dans ma ptite tête et au delà du type de chasse pratiqué, pour moi le 12,7 était plutôt destiné a abattre des BF109 que des cochons, m’en fin on est au 21eme siècle, youtube, connerie, toussa