Armes à feu et tir sportif

Armes à feu et tir sportif - Page : 23 - Sports - Discussions

Marsh Posté le 30-07-2005 à 19:02:55    

Reprise du message précédent :
La difference essentielle entre un air-soft, et un à blanc, c'est que l'air soft envoie quand même un projectile, une bille plastique quasiment sans danger(sauf dans l'oeil)
 Donc, on peut faire du tir avec.
A blanc, c'est que du bruit, rien ne part, donc pas de tir à la cible possible.
  C'est donc pas du tout le même usage.

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Marsh Posté le 30-07-2005 à 19:02:55   

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Marsh Posté le 30-07-2005 à 19:08:22    

bof je ne connais pas beaucoup de sites pour ces trucs a a part jpfusil et je jette un oeil sur tecmagex.com ensuite pour voir les differences de prix le probleme c est que pour le P22 jai pas fait ca... je lai donc payé 135E chez jp alors quil est a 85 chez magex idem pour le colt detective ..en+ pour le colt il est made in germany et la crosse est dans un plastique assez "vulgaire" (alors que jp m avais dit que la qualité de reproduction etait semblable a celle du p22..)

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Marsh Posté le 30-07-2005 à 19:20:52    

A votre avis, lequel est le plus ressemblant :
 
KIMAR 92 (à blanc) à 119 € http://www.fusil-calais.com/shop/cat_main.asp?4$4$2
Beretta 92F (à blanc) à 85 € http://www.tecmagex.com/2002/fr/sh [...] r_92_n.htm
 
Parceque la différence de prix est énorme, comment savoir lequel vaut mieux que l'autre ?
 
Et quand on voit les prix des beretta 92 en soft-air de 50 à 80 € cela m'étonnerai qu'il soit en métal et ressemblant à l'original :S

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Marsh Posté le 30-07-2005 à 19:39:27    


Les deux se ressemble, prend le moins cher !
 
Pour les airsoft si culasse métal c’est marqué, et coté réalisme il n’y a pas mieux, mais toi tu parle du réalisme au toucher plastoc/ métal…un airsoft c’est une réplique au 1/1 un blanc ce n’est pas forcement exactement pareil

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Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:12:38    

beecher a écrit :

non mais ya des airsoft full metal hein ... va sur le topic airsoft ils ont du matos de taré la bas tu verra si ca ressemble a du plastoc :o
et pour rappele les pistolet Glock les vrai sont a base de polymere
 
edit: ptain 120 euros la daubasse ca fait mal , a ce prix la en airsoft ta un replica full metal culasse mobile a gaz tres tres haut de gamme ...
 
edit: dailleur ya carrement un model airsoft qui est calqué sur les plans du vrai berreta si je ne m'abuse donc ...


Hmm, le glock est a base de ceramique si je ne me trompe pas, mais il contient en effet des polymeres. Tout ceci le rendant theoriquement indetectable aux rayons X :)

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:19:10    


ya plus gros encore les champions
calibre 500
arme de poing
ya un smith & wesson qui utilise ce calibre un revolver

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:20:31    

Sanozuke a écrit :

Hmm, le glock est a base de ceramique si je ne me trompe pas, mais il contient en effet des polymeres. Tout ceci le rendant theoriquement indetectable aux rayons X :)


et le canon mon cher ?
en tout cas il est detecté aux detecteurs de metaux

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:20:44    

Claude32, il est où ton beretta 92 airsoft très réaliste culasse métal ?
Celui sur Magex est à 262€, plus cher que l'arme à blanc, tu parlais duquel toi ?

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:31:30    

kimar c est la marque ...comme umarex et compagnie  

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Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:42:02    

Pas le temps de chercher le modèle et le prix du airsoft full métal, ça reste cher, pour moi c’est mieux qu’un blanc mais si tu veux braquer une banque prend un à blanc …
 
Pour le glock, pas de céramique, carcasse polymère cano et culasse acier, il se détecte très bien aux rayon X encore plus si il y a les cartouches,  
 
Voit ici
http://mail.guns.ru/Lists/firearms [...] -glock.jpg
 

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:42:02   

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:54:02    

claude32 a écrit :

Pas le temps de chercher le modèle et le prix du airsoft full métal, ça reste cher, pour moi c’est mieux qu’un blanc mais si tu veux braquer une banque prend un à blanc …
 
Pour le glock, pas de céramique, carcasse polymère cano et culasse acier, il se détecte très bien aux rayon X encore plus si il y a les cartouches,  
 
Voit ici
http://mail.guns.ru/Lists/firearms [...] -glock.jpg


Ok, merci pour les precisions :)
Par contre, il correspond a quoi le zig zag dans le chargeur sur la photo en rayons X ?
C'est le ressort qui pousse les munitions ? :??:

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 20:58:35    

Sanozuke a écrit :

Ok, merci pour les precisions :)
Par contre, il correspond a quoi le zig zag dans le chargeur sur la photo en rayons X ?
C'est le ressort qui pousse les munitions ? :??:


bonne deduction, c'est ca. ;)
par contre y'a pas des modeles de glock avec la culasse en polymere, il me semblait bien pourtant  :??:  
d'ailleurs la mauvaise visibilité aux rayons X etait la raison pour laquelle il coulait de la limaille de fer dans le polymere pour le rendre plus "voyant".


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 21:23:53    

Quelqu'un aurait des liens d'Armurerie sur Paris ?
 
Une question : Une arme de poing airsoft est-elle précise ? Car tiré des billes, suffit d'1km/h de vent et plus rien :(

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 21:26:15    

Lewis22 a écrit :

Quelqu'un aurait des liens d'Armurerie sur Paris ?
 
Une question : Une arme de poing airsoft est-elle précise ? Car tiré des billes, suffit d'1km/h de vent et plus rien :(


non une arme de poing en airsoft c'est pas precis, meme pour les meilleurs modeles, enfin "precis" j'entend par rapport a  l'arme dont est tirée la version airsoft.
faut pas rever, derriere une arme a feu y'a qq siecles d'ingenierie, et puis une bille en plastique ca a jamais eté le top.
perso a leur place j'acheterai des billes en metal, c'est bien plus sympa  :whistle:


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El predicator du topic foot
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 21:40:03    

Et que pensez vous des carabines à plomb (avec lunette) ?

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 21:50:05    


Perso j'aimerais beacoup avoir une carabine 22LR avec lunette, c'est un joli "jouet" (façon de parler). Ais-je le droit de l'utiliser dans mon jardin (avec silencieux !) ? Quelles sont les conditions de vente ? Faut-il la déclarer quelque part ? Et si oui, quels sont les risques si on ne le fait pas ? (officieusement, quoi)


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 21:57:25    

Pas besoin d'un silencieux ça fait très peu de bruit je crois, non aucune déclaration juste + de 18 ans :)
 
Voilà, j'aimerai bien en avoir une aussi !

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 22:00:33    

Carabine .22
 
7 eme soumis à déclaration, tu l’achètes et tu la déclares, si tu ne le fais pas et si la gendarmerie passe chez toi … ou si elle contrôle les armes aux clubs c’est pour ta pomme
 
Je ne te cache pas qu’en France il y a un nombre phénoménal d’arme non déclarée ….
 
Concernant le tir dans le jardin, ne te connaissant pas je suis obligé de dire que c’est très dangereux, se n’est pas un plomb ou une bille une .22 tue !
 
La loi autorise le tir chez soit, mais en toute sécurité ! si la police passe par la il faut que tu soit en mesure de prouver que tu tire en toute sécurité et se n’est pas une mince affaire, butte de terre, réceptacle, post de tir avec plafond blindée etc ….
 
A la rentrée la réglementation va sûrement se durcir et tu devras présenter une licence ou un permis de chasse pour acheter une .22 sans compter la visite médicale ….

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 22:20:17    

claude32 a écrit :

Carabine .22
 
7 eme soumis à déclaration, tu l’achètes et tu la déclares, si tu ne le fais pas et si la gendarmerie passe chez toi … ou si elle contrôle les armes aux clubs c’est pour ta pomme
 
Je ne te cache pas qu’en France il y a un nombre phénoménal d’arme non déclarée ….
 
Concernant le tir dans le jardin, ne te connaissant pas je suis obligé de dire que c’est très dangereux, se n’est pas un plomb ou une bille une .22 tue !
 
La loi autorise le tir chez soit, mais en toute sécurité ! si la police passe par la il faut que tu soit en mesure de prouver que tu tire en toute sécurité et se n’est pas une mince affaire, butte de terre, réceptacle, post de tir avec plafond blindée etc ….
 
A la rentrée la réglementation va sûrement se durcir et tu devras présenter une licence ou un permis de chasse pour acheter une .22 sans compter la visite médicale ….


 
 
Merci pour ces infos :jap:  
J'ai déja tiré avec plusieurs fois, avec et sans silencieux. Quand on n'en mets pas, c'est très bruyant quand même, même avec des balles subsoniques ! Quant au jardin, il va de soi de faire çà dans de bonnes conditions de sécurité. M'enfin il ya 2400m² de terrain, je trouverais bien un endroit ^^ Quand tu dis "post de tir avec plafond blindée", c'est à dire ?!
 
Enfin, quand on déclare une arme comme ça, quelle est la démarche à suivre ? ça sert à quoi, et faut-il un justificatif quelconque à fournir ? :??:


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 22:26:30    

Arf moi je parlais de carabine 22lr. à plomb, sorry !  :pfff:  
 
Quelle est donc la démarche à suivre, comme le demande Paradox, pour un 22 lr normal  :)


Message édité par Lewis22 le 30-07-2005 à 22:27:33
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 22:47:47    

Carabine .22 lr à plomb ça n’existe pas, si tu parle d’une arme tirant de la grenaille il y a les cartouches .22 à grenaille … ça reste soumis à déclaration  …
 
Mais si tu parles d’une carabine à air comprimé en 5,5 (.22) si plus de 10joules soumis à déclaration comme les .22 lr !
 
Pour le tir dans le jardin, si tu veux faire ça en toute sécurité il faut un post de tir fermée avec un plafond pour éviter de tirée une balle qui retombera à 2 km, donc le plafond doit garder les balles sans les faire rebondir mais comme j’ai dit je dit ça car je ne connais pas la personne qui va faire ça !  
 
Moi je tire sans tout ça en respectant quand même la sécurité ! Et un silencieux c’est pas mal mais sans silencieux on peut pas dire que ça fait du bruit, les tireurs PN me comprendront, avec la .22 pas besoin de casques

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 22:51:24    

claude32 a écrit :

Carabine .22 lr à plomb ça n’existe pas, si tu parle d’une arme tirant de la grenaille il y a les cartouches .22 à grenaille … ça reste soumis à déclaration  …
 
Mais si tu parles d’une carabine à air comprimé en 5,5 (.22) si plus de 10joules soumis à déclaration comme les .22 lr !
 
Pour le tir dans le jardin, si tu veux faire ça en toute sécurité il faut un post de tir fermée avec un plafond pour éviter de tirée une balle qui retombera à 2 km, donc le plafond doit garder les balles sans les faire rebondir mais comme j’ai dit je dit ça car je ne connais pas la personne qui va faire ça !  
 
Moi je tire sans tout ça en respectant quand même la sécurité ! Et un silencieux c’est pas mal mais sans silencieux on peut pas dire que ça fait du bruit, les tireurs PN me comprendront, avec la .22 pas besoin de casques


 
Quand je dis Bruit, c'est que je sous-entend (:D) que c'est trop fort pour ne pas se boucher les oreilles instinctivement (pour moi) (et pourtant, le concert de cannibal corpse était bien fort aussi :o) (bref) ... tandis qu'avec silencieux, ça reste un tout petit "CLAK" [:spamafote]
 
Bref, merci !


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 22:56:00    

Mais toujours la même question : Quels sont les démarches à suivre à partir de l'achat du 22lr pour une déclaration, comment tout ça ce passe ?

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:02:30    

Il y a plusieurs méthode, tu va à la gendarmerie et ils vont te donner un papier à remplir, ou tu imprime le document le mod 9 je crois sur le site legi France et tu l’envoi à la préfecture !
 
Ça sert juste à renseigner l’état sur les personnes possédant une arme !
Comme ça si il y a une fusillade dans ton coin il regarde leurs fichier et ils vont t’interroger
 
Et je le répète, à la rentrée ça sera beaucoup plus compliqué voir impossible pour certains, pour avoir une licence de tir il faut rester inscrit 6 mois dans un club ….

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:03:44    

Je mettrai des photos de mon Jericho bientôt :)
 
C'est un vrai (9mm) et non pas un air/BB gun :o.


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-> http://www.32bits.co.uk/ <-
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Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:08:13    

claude32 a écrit :

Il y a plusieurs méthode, tu va à la gendarmerie et ils vont te donner un papier à remplir, ou tu imprime le document le mod 9 je crois sur le site legi France et tu l’envoi à la préfecture !
 
Ça sert juste à renseigner l’état sur les personnes possédant une arme !
Comme ça si il y a une fusillade dans ton coin il regarde leurs fichier et ils vont t’interroger
 
Et je le répète, à la rentrée ça sera beaucoup plus compliqué voir impossible pour certains, pour avoir une licence de tir il faut rester inscrit 6 mois dans un club ….


 
C'est le moment ou jamais, c'est ça ? :D


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:13:45    

oui !

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:25:28    


qu'est ce qui va changer exactement?  :??:  
 
au pasasge pour le 22LR effectivement mieux vaut tirer dans un espace plutot desert, et surtout sur qq chose ou la balle se fichera dedans sans ricocher, parce que le 22 a une sale tendance a ca, et ca s'entend d'ailleurs   ;)  
pour le plafond blindé, si on tire sur une butte de terre, dans un espace vraiment desert ca craint pas de trop.  :jap:  
ensuite une .22Lr avec un silencieux de qualité, et des munitions subsoniques ca fait vraiment pas de bruit, c'est tout doux pour les oreilles. vraiment  :jap: mais avec des munitions standart et sans reducteur de bruit c'est plutot bruyant, chiant meme.


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Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:34:07    

Résumé des dispositions les plus importantes pour nous:
 
- Achat des 7èmes avec permis de chasse ou licence de tir (sans doute pas toutes les 7èmes: le décret précisera pour les armes à air ou à blanc qui sont aussi en 7ème)
 
- A la déclaration d'une 5ème ou 7ème: certificat médical exigé (Il est possible que le décret prévoie que l'attestation médicale au dos de la licence suffise).
 
- Demande autorisation et renouvellement de 1ère et 4ème: certificat médical obligatoire (mais il parait que certaines préfectures le réclamaient déjà).
 
 
 
Pour le plafond c’est vrai que ce n’est pas vraiment utile, mais c’est toujours ça de gagner si on veut faire vraiment un truc tip top façon club de tir
 
Moi je tire sur un réceptacle en acier incliné à 30 ° pour le .22  
 
 
Par contre au niveau du bruit, je ne suis pas d’accord, oui ça fait du bruit ça s’entend de loin, mais pas plus qu’un pétard ….
 
L’avantage c’est qu’on à pas besoin de casques, une .22 bien silencée on n’entend que le bruit du percuteur ….
 
C'est-à-dire un bruit plus que minime, on pourrait tirer une dizaine de coup derrière quelqu’un en marchant dans la rue sans qu’il s’en aperçoive … (c’est un exemple hein )

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:42:14    

Claude32, tu penses que d'ici 2006 pour un .22lr il faudra forcément une licence de tir ? Ou la déclaration à des chances de rester ?

Reply

Marsh Posté le 30-07-2005 à 23:50:59    

Felix le chat a écrit :

Hello !
 
La balle du FAMAS se déplace effectivement aux environs de 930-950 mètres/seconde.
 
Ce que je peux dire sur l'onde de choc du projectile, c'est qu'elle est faite pour tuer.
Normalement, avec les munitions 5,56 OTAN, il ne devrait pas y avoir de blessés.


 
C'est tout le contraire justement :heink:  
 

Felix le chat a écrit :


Et pour poursuivre ce que nous apprend michounette, on crée toujours les munitions avant de fabriquer des armes.


 
FAUX
 

Felix le chat a écrit :


Le calibre 5,56 OTAN utilisé par le M16 US, le FAMAS fr, et bien d'autres, est une munition très performante. Elle transperce les casques sans problème, et ne vous cachez pas derrière un arbre moyen, elle passera au travers.


FAUX


Message édité par verbatim56 le 30-07-2005 à 23:51:42
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Marsh Posté le 31-07-2005 à 00:07:49    

Euh qui ta parlé de 2006, le truc va tomber à la rentrée à tous les coups … pour te dire j’ai acheter plus de 1500 cartouches pour m’éviter tout tracas
 
Pour le.223 Remington, le concept c’est de blesser au lieu de tuer ! Un blessé gène beaucoup plus l’ennemi qu’un mort …le blessé il faudra le secourir, le soigner etc  

Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 00:15:03    


merci pour les precisions sur les changements de la loi.
perso j'ai aussi un permis de chasse, donc ca changera pas grand chose pour moi en fait, mais bon, c'est pas un mal finalement de pas laiser des 22 entre les mains du premier venu...
 
pour ce qui est de ruit d'une 22 non silencé, oui ca fait un gros bruit de petard, mais bon, au bout du 50e ou 60e petard a coté des oreilles, perso j'en ai marre, et les voisins aussi, alors que comme tu l'as dis une carabine silencé ne fais pas de réel bruit, juste un clic.  ;)  
et generalement j'ai plutot tendance a lacher 200 cartouches, (en semi auto ca part vite, vite vite  :D  ) en une apres midi qu'un chargeur de 10, donc les voisins en auraient vite marre.


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Marsh Posté le 31-07-2005 à 00:22:35    

Citation :

Euh qui ta parlé de 2006, le truc va tomber à la rentrée à tous les coups … pour te dire j’ai acheter plus de 1500 cartouches pour m’éviter tout tracas

Claude32, je parlais de 2006 car je compte en acheter une pour 2006.
Mais si tu préfères : La loi sur une licence obligatoire concernant les 22 lr est certaine, pour la rentrée ?


Message édité par Lewis22 le 31-07-2005 à 00:23:23
Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 00:33:55    

certaine non mais probable oui ! et quand elle sortira tu n'auras pas le temps d'en acheter .....

Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 03:04:56    

hpdp00 a écrit :

oui, il est suffisament gros pour pouvoir recevoir une cartouche avec rebord. le desert eagle par exemple a été conçus pour tirer le 44 mag (revolver) ou le .50AE, la 357 est minable à coté ;)
il y a eu un autre pistolet semi-auto spécifique au 44 mag, oublié le nom
enfin, ce sont des "exercices de style" pas vraiment "logiques"
il y a par contre des exemples militaires (enfin, au moins un) de revolver destinés à utiliser des cartouches de pistolet + 2 clip demi-lune. un revolver américain en 38 acheté par les anglais pendant la 1GM, qui y ont mit des 9 para après modifs (il me semble)

en faite, il y a 2 Desert Eagle
le 1er conçu pour tirer de la .44Mag, .357Mag et de la .40Action Expres il me semble
le DE en .50AE est un tout autre model, ce dernier est + gros et + lourd ke le precedent
 
il existe d'autre pistolet "Magnum"
le Wildey en .45 Win Mag, une .45 ACP version magnum. pistolet utillisé par Charle Bronson dans un des film de la serie des "justicier"
le Grizzly, dispo en .45 Win Mag, 9mm Win Mag, 10mm AUTO, mais aussi en .45 ACP, 9mm Luger, 7.63 Mauser, .38 SuperAUTO, ect. ce pistolet est d'inspiration Colt 1911A1 mais en + enorme (vue dans un film, po sure du nom, "Sniper" il me semble)
les AUTOMAG, le MK I en .44 AutoMag (une .44 Magnum mais a george pour pistolet, utillisé par Clint Eastwood dans un des "Dirty Harry" ), le MK IV en .45 WinMag, le MK V en .50 AE
le Connan, tout comme le Grizzly il s'inspire directement du Colt 1911A1, a la difference k'il en garde les dimension et poid de son model. tire le .357Mag
 
petit detail, avec les meme munition et avec la meme longueur de canon, les pistolets sont + puisant ke les revolver, ceci est du au faite k'avec un revolver il y a une legere perte de presion entre le barilet et le canon, ce k'il n'y a pas avec un pistolet
 

projektyle a écrit :

:jap:  
 
Le canon est d'ailleurs marqué ".357 Magnum ctg" pour "cartouche de .357 Magnum". Ce pistolet est un cas atypique d'arme à réarmement automatique, par alimentation par chargeur, et qui emploie une munition crée pour être employée dans un revolver. Donc une cartouche avec un bourrelet prévu pour reposer sur la face arrière d'un barillet. Ce bourrelet est d'ailleurs souvent le problème dans la conception d'une telle arme, car il remet en question la fiabilité de l'alimentation (le bourrelet peut toujours vouloir se coincer quelque part, inconvénient absent d'une cartouche à gorge, ayant moins d'aspérités).
 
Il convient de préciser qu'il existe une cartouche dénommée .357 SIG, et utilisée dans divers pistolets automatiques. Elle n'a rien à voir avec la cartouche de .357 Magnum, seule l'appelation tape-à-l'oeil et accrocheuse a été retenue, pour mettre l'accent sur sa puissance.

kand SIG a crée sa cartouche, son but etais de concevoir une cartouche au moin aussi puissante k'une .357 Mag (d'ou le nom de .357 SIG), mais utillisable dans un pistolet de dimension moyenne (taille 9mm para)
pour ce faire, il prire une munition bouteille permetan de loger + de poudre pour une longueur "normal", et decidere ke le projectil serai sertie avec une pression + forte qu'a l'habitude, ceci dans le but d'avoir une presion suffisante avan ke le projectil ne ce degage de la douille
 
j'ai lut tout cela il y a bien longtemp dans un mag (Cible ou Fire)
 
http://www.internationalcartridge.com/images/SpecialPurpose.jpg
a 1er vue, meilleur k'une 9mm para ou k'une .38 Special, mais vue les dimension de la cartouche, je doute k'elle soit interesante face a une .40 S&W pour le tir de defense
 


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Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 03:21:52    

c'est à l'automag que je pensais
la .357 sig est une "wildcat", une douille de 45ACP bouteillée pour monter une balle plus petite, ce qui permet une vitesse plus grande. et d'autant plus si la pression maxi est augmentée ;) (par la poudre, je ne vois pas comment on peut demander à une douille en laiton de "serrer plus fortement la balle pour augmenter la pression au départ du coup" )


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du vide, j'en ai plein !
Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 10:40:05    

Pour une licence de tir il faut simplement être inscrit pendant 6 mois dans un club de tir et demander sa licence ?
Quel est le budget à prévoir pour s'y inscrire ?

Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 11:21:02    

Il faut passer des examen  medicaux et  un test théroique et pratique de manillement d'arme pr  entrer ds un club

Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 12:56:31    

timy 03 a écrit :

Il faut passer des examen  medicaux et  un test théroique et pratique de manillement d'arme pr  entrer ds un club


 
Les Policiers ont fait la ronde auprès de mes voisins aussi, pour savoir si il y avait eu des problèmes, ils posent juste des questions. Ils font ça pour le reste de la famille (femme et enfants > 18 ans, frère, soeur, etc.) ... c'est bon à savoir :).


Message édité par zealot1337 le 31-07-2005 à 12:57:38

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-> http://www.32bits.co.uk/ <-
Reply

Marsh Posté le 31-07-2005 à 13:09:33    

Oui notamment pour les demandes de 1ere et 4eme cat ils font une enquête de voisinage, donc faites vous aimer de vos voisins

Reply

Marsh Posté le    

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