je regardais tranquillement le JT et là on m'annonce que le vote électronique, c'est le futur : non et non.  
 
Le problème, c'est la manière. Les machines à voter, c'est à dire et le matériel et le logiciel de comptage des voix, sont fermés, c'est-à-dire que personne ne sait ce qui se passe dedans. C'est anticonstitutionnel. Le principe même du vote, c'est que le dépouillement est publique, et que chaque citoyen peut en contrôller le déroulement (je participe toujours au dépouillement). Avec le vote électronique, impossible de savoir ce qui se passe. L'État ne le sait sans doute pas lui même. Personne ne sait si le logiciel de comptage des voix n'est pas défectueux, ou si son auteur n'a pas mis un blocage parce qu'il n'aime pas les candidat qui s'appellent Dupont. De la parano ? non, de la citoyenneté. Le dépouillement n'est pas secret et rien n'est caché, alors la machine à voter ne doit rien cacher non plus pour que chacun d'entre nous puisse vérifier la légitimité d'une élection. Que diriez vous si demain soir, vous vous présentiez au bureau de vote, et que les portes soint closes ? Quelle garantie auriez vous que les gens qui dépouillent ne balance pas tous les buletins du candidat Dupond ? C'est pourtant ce qui se passe quand vous utilisez une machine à voter électronique.
 
Alors demain, refusez d'utiliser les machines électroniques.

euh, ou ca on peut voter comme ca ?

Bah spa encore mis en place

si France2 à annoncer que 20 villes en France vont proposer ce service

mlis en place dans 33 villes de france ( JT de France 2 ) . Mais de toute facon je suis sur qu'en 2010 , ca sera banalisé !

POUR la machine à voter, c'est peut être le seul moyen de redonner l'envie aux gens de voter. Quand ce système sera démocratisé, on pourra faire des votes pour n'importe quoi et à n'importe quelle echelle : c'est l'avenir de la démocratie directe et totale.
 
Y aura sans doute des fraudes mais pas plus qu'avec Tiberi et ses faux electeurs (même si les citoyens sont là pour le dépouillement, ils n'y voient que feu donc le fait de voir n'empèche en rien la fraude)

Et les Carte Bleue aussi faut pas les utiliser !
 
(sans parler du surf sur Internet)

ah mince

 
c'est clair

Ce serait utile, j'aurais pu voter si c'etait en place...
Question confiance, je ne vois pas le problème si
le système informatique est bien concu.

non, dans l'état actuel, c'est dangereux pour la démocratie. Le procédé est bon, la technologie est bonne, c'est son usage qui est mauvais. La démocratie n'est pas directe, puisqu'elle passe alors par une boîte noire.

et quelle certitude tu as ? si tout le monde peut surveiller le dépouillement, c'est justement parce que même si le travail est simple, il n'a pas à être secret

Moi j'ai quand meme du mal à me faire une idée sur le problème

 
C'est pas secret : tout le monde a le droit de voir fonctionner la machine lorsqu'elle donne le résultat.

 
T'es fort en pinaillage toi.
 
La démocratie directe, c'est quand on consulte les electeurs à n'importe quelle echelle, de l'election d'un président au sondage de quartir pour refaire une route.

ben c'est simple : toi, citoyen, ça fait parti des tes prérogatives de controller le bon déroulement d'une élection. Surveiller que rien ne puisse etre influencable dans le bureau de vote (pas de tracts, militants, des bulletins pour tous les candidats, etc) et vieillez à ce que le dépouillement soit correctement fait

 
comme je disai0s :  le dépouillement direct n'a jamais empéché Tiberi de truquer à mort les elections : donc argument à revoir, mon gars.

ce n'est pas pinailler que de vouloir savoir comment est comptabiliser son vote.

Il n'empêche que dans une élection locale, les gens du cru pourraient très bien se liguer contre un candidat et modifier en douce le résultat du dépouillement. Une machine conçue par une personne extérieure a peu de chance de favoriser qui que ce soit.

ahaha . ça n'a rien à voir. avec la machine électronique ça fonctionnerait aussi. Le problème, c'est que tu ne peux pas savoir si la machine ne compte pas 2 quand on vote pour le candidat C.

 
Et qui empêche un dépouilleur de faire pareil ? De sortir 2 bulletins d'une enveloppe sans le "remarquer" ?

je suis programmeur. C'est facile de faire un programme pour que tous les votes pour le candidat Michel ne soit pas comptabiliser. Si tu as des doutes sur la validité d'un dépouillement, et bien passe faire un tour, demande la liste des gens qui ont/vont participé au dépouillement. on vote en soirée, patiente 5-50 minutes, et observe

 
NAN §§§ CAI VRAI ???
 
On ne s'en serait jamais douté.    
 
Seulement si les machines sont conçues au niveau national, Michel on ne sait pas du tout qui c'est.

 
Tu sais, le monde évolue, tu n'y peux rien.  
Avant il fallait créer des faux electeurs, dans le futur, il faudra des bons hackers. Mais au final, rien de nouveaux, juste l'apparence qui change.

 
t'as deja assister a un depouillement ?  

Mais qui te dis que ça n'est pas le cas ? Qui te dit que la machine n'as pas un problème tous les 42 votes ?

 
Le système de vote électronique doit etre un système vérifiable et certifiable.
Mai le système de vote traditionnel doit aussi etre maintenu car il permet de vérifier localement de manière sur le résultat d'une élection.

 
T'es si mauvais que ça en programmation ?

les nofuture, tous-pourris, etc on a compris que vous ne vous en souciez pas. Mais ce n'est pas une raison de minimiser le problème.

 
C'est clair. Surtout si c'est un système utilisable par n'importe quel elu pour consulter/sonder etc... L'avenir quoi.

MAIS QUI TE DIS QUE ÇA N'EST PAS LE CAS ?
 
tu n'as aucun moyen de savoir ce qu'il y a dans la machine

 
Et qui te dit que c'est le cas ?  
Encore un adepte des complots...

 
dans un dépouillement, on fait tout par groupe de 4: un ouvre l'enveloppe, un annonce à voix haute le résultat, deux notent sur une feuille spécialisée.
Tout est recompté, et si on trouve une différence de nombre entre les votants et les résultats enregistrés, on revérifie. Des erreurs ne peuvent pas passer, on recompte tout tant que nécessaire...
Oui ca peut être long un dépouillement (surtout quand tu tombes avec des mémés trop lentes   ) mais ca peut pas être falsifié à moins de grosses complicités mais normalement les tables sont mélangées

 
C'est toi qui le dit. C'est pas parce toi (perso) tu le sais pas que personne ne le sait, et personne ne peut le certifier.

Je dis juste que s'il n'y a rien à cacher, alors il ne faut pas le cacher.
 
Marianne elle même dépouillerait les scrutins, ça ne m'empecherais pas de vouloir exercer mon droit constitutionnel de vérifier le scrutin

Et comment je peux avoir confiance ? De nous tous, citoyen lambda, qui le sait ?

Moi je tiens à l'anonymat des votes, c'est un principe qui me parait essentiel à la démocratie, et qui n'est pas assuré avec le vote électronique.

 
Tu connais le contenu exact de la puce de ta CB au moins ?

non. je le déplore. sauf qu'a tout instant, je peux controller les opérations sur mon compte. Tu ne peux pas faire ça avec le vote électronique, ne serait-ce que pour du recomptage

merci de ton soutien, c'est également un autre problème important