En Tunisie, on est jeune à 20 ans de prison - Société - Discussions
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:22:50
Allez , un ptit Hoax avant les européennes
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:24:35
ce n'est pas un hoax: ils sont 7, et ils sont en train de mourir. C'est pourtant pas très dur...
Il y a même des liens, là en bas, pour vérifier
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:28:41
Et la Tunisie prend au pif 9 personnes qui ont un pc avec une connexion internet histoire de remplir les journaux étrangers
une chose est sûre, personne n'est tout blanc !
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:30:12
suze a écrit : ce n'est pas un hoax: ils sont 7, et ils sont en train de mourir. C'est pourtant pas très dur... |
c'ets pour ca que tt tes liens sauf 2 font des 404
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:31:25
oui, la tunisie fait ça depuis pas mal d'années, et en effet ça remplit les journaux (étrangers: la presse tunisienne n'est pas libre)
Je dois pouvoir trouver une revue de presse pour les incrédule? les ong dont je cite les pages protègent rarement sans savoir quoi...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:42:56
Citation : Si chacun envoyait une carte postale et le mail à trois personnes, les internautes de Zarzis pourraient retrouver leur liberté. |
Bah tiens
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:44:15
non. Juste une tentative de montrer à une dictature que ces 7 personnes sont connues et suivies hors de la tunisie. A chacun de choisir si il veut participer ou pas.
Rien d'autre que ce qui est écrit. Pour info, en ce moment ils sont dans des cellules que vous n'imaginez même pas, à crever à petit feu.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:46:36
zed[pocketsworld] a écrit :
Bah tiens |
Bah oui: car le régime de Ben Ali a besoin de la communauté européenne et occidentale pour survivre.
En effet, si chaque personne qui voit faisait, ça ferait une masse importante de réactions. Eh oui, ça c'est déjà vu, des prisonniers politiques en Tunisie libérés sous la pression internationale.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:48:04
Voila, j'ai envoyé à non pas trois, mais dix personne de mon entourage, dont trois du forum...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:49:52
si vous craignez le spam, faites circuler l'info comme vous voulez: mais surtout, l'important c'est que les administrations pénitentiaires reçoivent des cartes.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:49:56
suze a écrit : Bah oui: car le régime de Ben Ali a besoin de la communauté européenne et occidentale pour survivre. |
La pression internationale c'est celle des contrats financiers inter-états et rien d'autre
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:53:08
Millhouse a écrit : La pression internationale c'est celle des contrats financiers inter-états et rien d'autre |
bon, le débat politico-économique mondial n'était pas vraiment mon propos. Mais non, car les raisons de ses contrats sont politiques. Il y a certes également des actions dans ce sens qui sont faites, mais l'opinion publique, quoi que vous en pensiez, a dans ces cas une importance certaine.
Recevoir ces cartes montre qu'il existe des relais d'information sur la Tunisie en général et ce cas en particulier.
Et ça marche: ne serait-ce que pour améliorer les conditions de détention.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:55:23
Magicpanda a écrit : Allez , un ptit Hoax avant les européennes |
Spa un hoax.
http://web.amnesty.org/library/index/ENGMDE300032003
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:04:49
suze a écrit : bon, le débat politico-économique mondial n'était pas vraiment mon propos. Mais non, car les raisons de ses contrats sont politiques. Il y a certes également des actions dans ce sens qui sont faites, mais l'opinion publique, quoi que vous en pensiez, a dans ces cas une importance certaine. |
vu l'état des prisons en France, et je rappelle qu'une plainte a été lancée contre la France au niveau européen, pourquoi n'y a t'il pas d'action identique pour nos prisonniers ?
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:05:54
amnesty a également soutenu un dossier bidon avant la guerre en iraq
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:06:50
Millhouse a écrit : vu l'état des prisons en France, et je rappelle qu'une plainte a été lancée contre la France au niveau européen, pourquoi n'y a t'il pas d'action identique pour nos prisonniers ? |
Parce qu'il faut d'abord s'occuper des étrangers avant de s'occuper de nos concioyens
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:10:43
il y en a, il y en a. Et si il y en n'a pas assez, je participerai volontiers aux actions que vous lancerez.
En l'occurrence, entre les conditions de détention françaises, pour injustes qu'elles soient parfois, et tunisiennes, il n'y a pas de commune mesure.
Il y a aussi, dans ces prisons, quelques personnes isolées complètement depuis plus de dix ans. Complètement signifie enfermées dans des cellules de 1 mètre sur deux, sans fenêtre, avec comme seule ouverture une fente dans la porte, sans eau, sans toilettes, et infestées d'animaux divers. On ne parle ni de visites, ni de journaux, ni de livres...
Voilà la situation de ce pays.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:12:28
suze a écrit : il y en a, il y en a. Et si il y en n'a pas assez, je participerai volontiers aux actions que vous lancerez. |
Comme en Turquie
Bon, j'ai l'express de minuit à prendre, A+
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:20:56
oui, comme en Turquie, et encore comme dans plein d'autres pays: et il y a encore pire.
Mais voilà: ces 7 là, je les ai eu sous les yeux. Comment fermer les yeux?
Ces 7 là, ils ont été torturés et emprisonnés pour 20 ans! bon sang... 20 ans... pour avoir surfé sur internet.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:24:16
Millhouse a écrit : et ils cherchaient quoi sur le net ? |
P2P, Q, Hack,Viagra, Free Diploma University....
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:34:27
Rasthor a écrit : P2P, Q, Hack,Viagra, Free Diploma University.... |
c'est ptet même ça
ou autre chose: il y a des sites d'opposition, censurés, et leur consultation est interdite. Diffusion de fausses nouvelles, association non autorisée, formation de bande, préparation d'un local de réunion: c'est en Tunisie des crimes passibles en général entre 2 ans et la perpétuité.
Des pv d'arrestations dont la date et le lieu sont faux, avec preuves à l'appui, parlent d'une liste de preuves saisies... ridicules. Des pages imprimées d'internet: des armes de papier, plus une carte trafiquée de recharge d'un portable (un mode classique de financement du terrorisme, c'est connu ), et... un tube de colle.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:49:09
Millhouse a écrit : Et la Tunisie prend au pif 9 personnes qui ont un pc avec une connexion internet histoire de remplir les journaux étrangers |
+1 manque vraisemblablement des trucs là
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:56:05
Mister_K a écrit : +1 manque vraisemblablement des trucs là |
non, il ne manque rien: 9 personnes accusées et condamnées, dont deux vivant à l'étranger: l'un en Suède, l'autre en France.
A remarquer qu'aucun des deux pays n'a pris au sérieux ces accusations. Celui qui est en Suède, de double nationalité tunisienne et suédoise, non seulement vis ouvertement sans être inquiété, mais son cas a largement été relayé par la presse du pays.
M'enfin, ces deux-là sont libres. Les 7 autres non.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:59:13
suze a écrit : non, il ne manque rien: 9 personnes accusées et condamnées, dont deux vivant à l'étranger: l'un en Suède, l'autre en France. |
et pourquoi la Tunisie voudrait arbitrairement les mettre en tole pour 20 ans
Marsh Posté le 12-06-2004 à 00:06:09
Mister_K a écrit : et pourquoi la Tunisie voudrait arbitrairement les mettre en tole pour 20 ans |
Pour décourager la liberté d'expression, d'information, le désir de protester et de vivre normalement de ces jeunes qui vivent des situations désespérantes. Parce qu'il existe une opposition tunisienne, et il faut réprimer pour créer la peur.
20 ans: ça ne fait pas peur?
merci roob
Marsh Posté le 12-06-2004 à 00:08:00
suze a écrit : Pour décourager la liberté d'expression, d'information, le désir de protester et de vivre normalement de ces jeunes qui vivent des situations désespérantes. Parce qu'il existe une opposition tunisienne, et il faut réprimer pour créer la peur. |
ouais d'accord c'est l'empire du mal
topikalakon
Marsh Posté le 12-06-2004 à 00:12:24
Roob a écrit : mais gars, renseignes toi un peu, tous les pays ne sont pas des democraties tu sais ! |
ca je veux bien mais de la a se mettre a dire que l'etat choisit de mettre 9 gars totalement au pif en prison pour 20 ans, et ca pourquoi? comme ca pour sapper le moral de la liberté bla bla.. faut pas déconner
encore si c'etait des membres d'un mauvais parti politique ca passerait, mais là...
Marsh Posté le 12-06-2004 à 00:15:41
je vais créer internautres sans frontieres pour défendre les internautes du monde entier, c'est un marché porteur
Marsh Posté le 12-06-2004 à 00:19:16
Mister_K a écrit : ca je veux bien mais de la a se mettre a dire que l'etat choisit de mettre 9 gars totalement au pif en prison pour 20 ans, et ca pourquoi? comme ca pour sapper le moral de la liberté bla bla.. faut pas déconner |
ben... le truc est qu'une dictature est arbitraire, justement. Le but de la répression est que une population entière ne se sente jamais en sécurité. C'est pareil dans toutes les dictatures.
En l'occurrence, ces personnes ont fait partie des manifestations des lycéens, pour un droit plus juste aux études. C'est sans doute un retour de baton à posteriori. Il y a aussi le fait q'uà la même époque, d'autres internautes dans le pays ont été arrêtés, nombreux, en tout ça doit faire dans les 25-30 personnes. Les autres, on ne sait pas encore ce qu'il en est. Les informations sortent difficilement.
Pourquoi? une bonne question. A ne pas poser en Tunisie. Essayez donc lors de vos prochaines vacances là-bas, ce sera le silence gêné.
Internet est le mode de communication et de diffusion d'une grande part de l'opposition tunisienne: voilà.
Marsh Posté le 12-06-2004 à 00:20:57
Chubaca a écrit : je vais créer internautres sans frontieres pour défendre les internautes du monde entier, c'est un marché porteur |
bonne idée: je m'inscris. Même si il existe déjà des ong similaires.
Marsh Posté le 12-06-2004 à 11:35:52
oups... excusez, je voulais éditer le message original pour enlever une faute de frappe... j'ai reposté à la place
j'édite en supprimant le doublon
Marsh Posté le 12-06-2004 à 11:42:59
Roob a écrit : 1/ Source |
1/ il ne fallait pas vivre dans une caverne l'année dernière
2/ tout le monde ment
3/ des injustices et du travail bâclé il y en a même ici, pas besoin de traverser la méditerranée pour être écoeuré
et je rappelle que l'isolement total d'un détenu existe aussi en France, Carlos pendant 10 ans ....
Marsh Posté le 12-06-2004 à 11:52:57
Millhouse a écrit : et je rappelle que l'isolement total d'un détenu existe aussi en France, Carlos pendant 10 ans .... |
Le pauvre, ça ne lui a pas réussi...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:21:38
Ceci est une chaîne de solidarité pour des internautes en danger de mort, reproduisez-la, diffusez-la à vos carnets d'adresses sur internet. Qu'elle fasse le tour du monde pour les sauver avant qu'il soit trop tard.
Une carte postale pour la vie des internautes de Zarzis
Ils ont 20 ans, et ils ont été condamnés à 20 ans de prison (lire ci-après leur histoire).
Pour agir avant qu'il ne soit trop tard pour eux, il suffit de peu. Pour le prix d'un timbre, vous pouvez envoyer une carte postale : vous trouverez ici l'adresse de leur prison, ainsi que leurs noms.
Ils ne les recevront pas toutes : mais l'administration pénitentiaire, oui, et cela suffit à montrer l'intérêt que suscite cette affaire dans l'opinion internationale, comme un projecteur sur des agissements qu'on tente d'étouffer. Il en va de leur vie : car un prisonnier politique en Tunisie est torturé quotidiennement, sa vie est constamment en danger. Vos cartes vont dissuader de les torturer.
Les rares messages que ces jeunes recevront vont leur montrer que le monde ne les a pas oubliés, et qu'ils en font encore partie : car dans une prison tunisienne, le monde n'existe plus.
Une chaîne de solidarité pour sauver 7 internautes tunisiens en danger de mort
Faites tourner cette demande auprès de vos connaissances et contacts : pour eux, pour qu'ils ne meurent pas sans avoir vécu. Si chacun envoyait une carte postale et le mail à trois personnes, les internautes de Zarzis pourraient retrouver leur liberté. L'action est dans vos mains.
Hamza Mahrouk ( 21ans), Amor Farouk Chelandi ( 21ans), Amor Rached ( 21ans), Abdel-Ghaffar Guiza ( 21ans), Ridha Hadj Brahim ( 38ans), Abderrazak Bourguiba ( 19ans )
Adresse :
PRISON 9 AVRIL
1006 TUNIS
(TUNISIE)
Aymen Mecharek ( 22ans)
Adresse :
PRISON BORJ EL AMRI
1142 BORJ EL AMRI
(TUNISIE)
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L'HISTOIRE
L'affaire de Zarzis est une nouvelle manipulation de la justice par le régime tunisien. Nouvelle, parce que c'est désormais une habitude, que de voir la justice tunisienne aux ordres d'un régime qui ne pratique que l'arbitraire, et ne respecte pas même ses propres lois. Nouvelle encore, car c'est probablement l'annonce d'une nouvelle vague de répression, visant les internautes tunisiens, pour les accuser d'un crime absurde : terrorisme.
Les 9 inculpés, dont deux vivent en France et en Suède et ont été condamnés par contumace, ont été accusés de projeter des attentats terroristes. Il s'agit de personnes dont l'âge variait, à l'époque de leur arrestation, entre 17 et 20 ans, sauf pour l'un d'entre eux qui avait 36 ans. Les preuves saisies, selon un PV qui porte une date falsifiée, postérieure à celle de leur arrestation, consistent en une série de documents imprimés depuis internet, et présumés trouvés sur les accusés. Plus un tube de colle. Il n'y a pas l'ombre d'arme, d'explosif, ou d'un quelconque élément pouvant servir à leur fabrication, dans ce qui a été saisi. Aucune enquête sur les réseaux suspectés, non plus, aucune enquête concernant leurs contacts, et encore moins d'enquête internationale, alors qu'une source officielle a évoqué le spectre d'Al Qaïda. Le présumé "chef" de la bande, vivant en Suède, n'a par ailleurs nullement été inquiété par les autorités suédoises. Les médias suédois ont copieusement dénoncé cette affaire.
Une fois arrêtés, selon les habitudes, ils ont disparu de la circulation pendant 3 semaines, pendant lesquelles ils ont été torturés : la seule méthode d'enquête du régime tunisien, pour obtenir des aveux.
Au bout d'un an de renvois du procès, ils ont été condamnés à des peines allant de 19 à 26 ans, sauf pour le mineur au moment de l'arrestation, qui a été condamné, sur le même dossier, à une peine de 25 mois. Qu'on ne s'y trompe pas : 25 mois de torture, c'est très long, surtout quand on a 17 ans.
Aucune suite n'a été donnée aux dénonciations des tortures faites par les inculpés, et les avocats de la défense n'ont jamais pu consulter les dossiers. Toute la procédure est entachée de nombreux vices.
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Pour plus d'informations :
http://www.ifex.org/fr/content/view/full/58280/
http://www.amnestyinternational.be [...] rticle=509
http://web.amnesty.org/library/index/ENGMDE300032003
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=9763
http://www.reveiltunisien.org/rubr [...] ubrique=52
http://www.nawaat.org/forums/viewforum.php?f=4
http://www.tunezine.com/breve.php3?id_breve=200
Pour signer la pétition :
jeunes2zarzis@nawaat.org
Message édité par suze le 12-06-2004 à 11:36:49