RMI-RMA - Les députés adoptent la transformation du RMI en RMA - Société - Discussions
Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:42:07
A la place de Oui / Non dans ton sondage, met Pour / Contre sinon on comprend pas ce qui correspond a quoi
Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:43:22
Ernestor a écrit : A la place de Oui / Non dans ton sondage, met Pour / Contre sinon on comprend pas ce qui correspond a quoi |
Merki
Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:51:53
Citation : Or, pour une personne seule sans ressources, le niveau du RMI est très proche de celui de l'ASS alors que le RMA est significativement supérieur: 185 euros par mois en plus, ce n'est pas rien", a-t-il dit. |
Ah ouais, trop cool, 185 € en plus pour 20 heures de travail par semaine, pour le transport, le déjeuner...
C'est une honte, de l'esclavage. Et on s'étonne que "les Français n'aient pas une image positive de la valeur travail"? On se demande bien pourquoi...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:55:19
Lorelei a écrit :
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C'est peut être une mesure pour promouvoir le travail au noir
Blague à part, est-ce que c'est vraiment le rôle des ménages (avec l'évolution du pouvoir d'achat qu'on connaît) de payer les employés précaires des boîtes privées, qui vont prendre la place des smicards ?
Mais c'est encore plus con que les emplois jeunes cette histoire, ou alors j'ai raté un épisode
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:24:06
boooking a écrit : En ce qui concerne le revenu minimum d'activité (RMA), dont le projet de loi, déjà examiné par le Sénat, sera débattu à partir du 19 novembre par l'Assemblée, François Fillon a dit souhaiter que ce dispositif "entre en vigueur au 1er janvier 2004".
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Et l'etat veut nous faire croire qu'avec cette mesure il va reabilité les français avec le travail ?
C'est vraiment nous prendrent pour des cons !!!
Les artisans doivent ce frotter les mains, il vont pouvoir avoir avoir 5 smicards pour le prix d'un.
SCANDALEUX, c'est avec de telles mesures qu'ont laissent les travailleurs dans la precarité!!!!
A QUAND LE TRAVAL OBLIGATOIRE SANS REVENUS !!!
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:35:20
Lorelei a écrit :
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out RMIste sera tenu d'accepter un emploi de 20h minimum avec un CDD de 6 mois renouvelable maximum 2 fois. |
En gros un type qui fait un RMA gagne un demi-smic (545?) en faisant 20H par semaine.
Moi je suis assistant d'éducation, je bosse 20H par semaine pour 545?......
C'est comme ça que la droite veut valoriser le travail ? auprès des jeunes ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:37:49
poilagrater a écrit : |
Pourquoi les artisans spécialement
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:38:15
MaxoOo a écrit : |
Note à part :
"emploi jeune" c'est la gauche.
La droite dit que les emplois jeune c'est mal, supprime les emplois jeune pour créé : les assistants d'éducation.
La différence avec un emploi jeune ? Aucune, sauf le fait que les assistants d'éducation ne sont pas limiter en age (emplois jeune c'est 25ans)
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:40:21
com21 a écrit : |
Je comprend pas bien, tu voudrais être payé combien? Tu travailles 20H, tu es payé pour les 20H...
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:42:27
TolOrFen a écrit : |
bah plus que le smic horaire coco.....
ils mettent tout le monde dans le meme sac (pion, technicien de laboratoire, technien (enfin administrateur) réseaux)....
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:42:32
Le probleme quand une personne ne travaille pas depuis longtemps n'a plus la motivation de retravailler. Ca va peut etre permettre aux gens de sortir de ca.
ps: j'ai dit peut etre je ne connais pas du tout cette loi.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:43:45
laurent30051983 a écrit : Le probleme quand une personne ne travaille pas depuis longtemps n'a plus la motivation de retravailler. Ca va peut etre permettre aux gens de sortir de ca. |
ou n'a jamais travailler....
Pkoi se faire chier à aller bosser alors que tu gagne presque autand a rester chez toi....
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:44:07
Lorelei a écrit :
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ca commence comme ca "travail , F ... "
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:46:06
TolOrFen a écrit : |
il bien là le problème !!!!!!!
pendant qu'il travail 20h il n'est plus au chomage, les statisques baisses, le gouvernement s'autosatisfait
Le mi temps ne premet pas de vivre, mais c'est pas grave tu travail non, t'es pas content !!!
de plus pas droit au chomage sans cotiser au moins un an, pas droit aux accident du travail, BRAVO LA DROIT
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:49:47
com21 a écrit : |
ben parce que on vit en societé et que chacun doit faire quelque chose pour faire avancer la societé.
que vivre au crochet des autres ce n'est pas bien pour soi et que ce n'est pas respecté la societé (la je parle des jeunes glandus de la vie pas les personnes de 50 qui sont dans la deche totale)
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:53:20
poilagrater a écrit : |
Au lieu de te plaindre, essaie de savoir pourquoi on en arrive là et de voir aussi s'il y a d'autres solutions.
Une réforme est obligatoire, tu verrais certains chiffres que j'ai en cours d'éco, tu prendrais peur.
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:53:34
laurent30051983 a écrit : |
Le probleme c'est que ce n'est pas avec un salaire de misere qu'on aide le jeune glandu de s'inséré dans la vie sociale....
Sans papa/maman (tous les jeunes n'ont pas cette chance) on fait comment ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:55:27
com21 a écrit : |
La je te suis tout a fait au sujet des salaires de misere et de s'inserer dans la vie professionnel sans papa et maman c dure mais pas impossible.
Je parlais surtout des gens qui vivaient chez papa et maman et qui foutent rien de leur vie
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:55:35
TolOrFen a écrit : |
Bah on les attend tes chiffres ?
C'est quoi tes chiffres ? que les patrons n'ont plus de sous pour payer le 5eme manteau de vison à leur femme, à cause des 5 ouvriers qu'ils sont obligés de payés à un salaire exorbitant qu'est le smic ?
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:57:08
laurent30051983 a écrit : |
Je doute sincérement que le RMA a été créé uniquement pour ce genre de personne....
Mais plutot pour fournir de la main d'oeuvre bon marché....
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:58:04
com21 a écrit : |
+1. Faut arreter de toujours parler de problemes economiques.
On est pas con on sait qu'on a des limites economiques mais apres c aussi de voir dans quelle societé on veut vivre.
Soit on fait le choix de rendre les pauvres plus riches soit inversement.
On a un budget, apres c a nous de voir ce que on veut en faire (budget armée, budget educ...)
Marsh Posté le 13-11-2003 à 23:59:04
com21 a écrit : |
tout a fait d'accord mais bon si il y avait peut etre aussi ce point positif (c mon avis je ne connais rien sur le sujet je me trompe peut etre)
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:00:33
com21 a écrit : |
belle vision, cliché de base du patron.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:01:46
laurent30051983 a écrit : |
qui respect pas qui ???
La societé qui donne pas du boulot pour tout le monde ou le contraire ????
l'inégalité devant le travail ?????
c'est facile de critique les sans boulot, quant on a un boulot correct payer normalement.
C'est facile de critiqué les fenants de chomeurs, quant on a le cul sur une chaise. Donné leur une pelle et une pioche, payer au smic, je sur que qu'ils verraient les chosent autrement !!!!
Attention, je dis pas que ceux qui ont le cul sur une chaise ne travail pas.
Et je sais de quoi je parle pour avoir été des deux coté de la barriere.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:03:01
com21 a écrit : |
Le RMA est crée pour tenter de réinserer des personnes dans la vie active et aussi de montrer que pour avoir de l'argent il faut le mériter.
Le problème c'est pas forcément le RMA, mais un RMI trop haut qui pousse certaines personnes à ne pas travailler.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:03:39
TolOrFen a écrit : |
C'etait du 100% troll... mais avec le poil de vérité...
J'ai un voisin, il est patron, il doit gagner moins que mon père...
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:05:03
poilagrater a écrit : |
la je parle des jeunes glandus de la vie pas les personnes de 50 qui sont dans la deche totale)
ca va t'arrive a lire?
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:06:15
TolOrFen a écrit : |
les chiffre qui me font peur, ce sont les salaires des grands patrons, sportifs, financiers,artistes et autres !!!!!!, qui laisseent les miettes a la france d'en bas !!!!
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:06:29
TolOrFen a écrit : |
Le problème c'est pas plutot un RMA trop bas ?
Avec un RMI on vit pas confortablement non plus hein
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:07:54
TolOrFen a écrit : |
RMI trop haut ?
Avec le RMI tu as le choix :
- Soit tu dépense ton argent à survivre (bouffe loyer, electricité, etcc)
- Soit tu le dépense à recherche un emploi (fournitures, journaux de petite annonces, timbres, transports en commun, etccc)
Tous les RMIstes ne sont pas que des gens qui attendent leur cheques de RMI tous les mois....
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:12:35
laurent30051983 a écrit : |
Le budget de la protection sociale en France est le deuxième plus élevé en europe (en % PIB), malgré celà, c'est un des pays où il y a le plus d'inégalité et de tensions entre les classes sociales
En 6 ans les alloc chomage on augmenté de plus de 50% et le RMI de plus de 10%, alors que les branches vieillesse, logement, alloc familiales n'ont pratiquement pas changée.
Pour l'instant le système reste stable grâce à une augmentation constante des cotisations des salariés (jusqu'à 7% du salaire).
le problème est là : sans réforme franche, on ne pourra pas tenir indéfiniment.
Il y a d'un coté des chomeurs, et de l'autre un manque de travailleurs, il faut bien les trouver quelques part non?
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:15:41
Ernestor a écrit : |
Le problème, c'est si on a un RMA plus haut, on aura un smic qui devra augmenter (pour compenser et rester plus interessant) ce qui provoquera inexorablement une hausse du cout de travail et une fuite de certaines entreprises qui ne demandent pas une main d'oeuvre qualifiée.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:18:31
TolOrFen a écrit : |
Pour le manque de travailleurs il faudrait des chiffres et + de détails :
Parce que entre :
- Les boulots pénibles payés une misère, ça encourage pas.
- Les boulots qui demandent une certaine qualification et dont personnes ne veut former les gens qui seraient près à le faire...
La est le probleme, il faut encourager et developper la formation, le patron veut pas payer, le chomeur ? ça coute trop cher pour lui et comment il nourrit sa famille.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:20:20
TolOrFen a écrit : |
ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs que l'on doit se contenter de ce qu'on fait.
C clair que actuellement il y a des chomeurs de longue durée qui ne peuvent plus travailler car ils ont ete exclus de la societé (est ce eux ou nous le probleme est pas la) et c clair qu'il est important aussi de travailler dans ce sens la et d'aider les gens a retrouver du boulot.
Mais on a aussi des progrés a faire.
Il y a toujours des boulots ou si tu es une femme tu ne trouves rien (une copine a ma mere est dans ce cas).
Pour ma part je pense que faire baisser puis augmenté puis faire baisser ca n'a pas apporté grand chose et qu'il y a d'autres solutions.
Et je pense sincerement que nous sommes capable de tenir indefiniment comme ca. Pour ma part je pense que un pays ou le budget de l'armée est aussi important que le notre a de quoi se remettre en question.
Et je pense toujours que c aussi a nous de voir dans quelle societé on veut vivre.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:22:37
Plutot que de s'investir sur des réformes aussi grossières, ils devraient proposer de véritables formations ouvert à tous (riche,pauvre,sdf) qui leur permettrai peut être d'obtenir un emploi plus facilement.
Marsh Posté le 14-11-2003 à 00:25:07
com21 a écrit : |
Pourquoi pas développer la formation.
Si on prend les chiffres de 2001 pour les prestations sociales, on remarque pour l'emploi
27.7 Milliards ?
dont :
-25.3 pour le chomage
-2.5 pour la formation (en baisse depuis des années, au profit des aides aux chomage)
C'est aides existent déjà, les entreprises en payent, il pourrait y avoir une formation plus développée mais la part du gateau est déjà prise par les aides au chomage
c'est un cercle vicieux qui trouve difficilement une solution où tout le monde est content
Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:40:33
En ce qui concerne le revenu minimum d'activité (RMA), dont le projet de loi, déjà examiné par le Sénat, sera débattu à partir du 19 novembre par l'Assemblée, François Fillon a dit souhaiter que ce dispositif "entre en vigueur au 1er janvier 2004".
"Nous prévoyons 100.000 RMA en 2004: 50.000 dans le secteur marchand et 50.000 dans le secteur non marchand", a-t-il dit. "C'est une estimation, il n'y aura pas de contingentement du nombre de RMA par l'Etat et il est donc tout à fait possible, et de mon point de vue souhaitable, que ces chiffres soient dépassés", a-t-il poursuivi.
Le ministre a précisé que la création du RMA s'inscrivait "dans la perspective de la refonte de l'allocation de solidarité spécifique" (ASS) pour les chômeurs en fin de droits. Une réforme qui propose de limiter le versement à deux ans sauf pour les plus de 55 ans et que dénoncent l'opposition et l'UDF qui ont déposé des amendements destinés à ajourner la réforme.
"Tous les bénéficiaires de l'ASS qui basculeront vers le RMI seront immédiatement éligibles au RMA", a affirmé François Fillon. "Or, pour une personne seule sans ressources, le niveau du RMI est très proche de celui de l'ASS alors que le RMA est significativement supérieur: 185 euros par mois en plus, ce n'est pas rien", a-t-il dit.
18h26 Les députés adoptent la transformation du RMI en RMA (Revenu minimum d'activité)
Message édité par boooking le 13-11-2003 à 22:43:06