Pourquoi la France a une si forte natalité?

Pourquoi la France a une si forte natalité? - Société - Discussions

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:05:14    

je me demande ce qui explique cet aspect étonnant dans la démographie de la population française (par rapport aux autres pays européens du moins)  
http://www.populationdata.net/france.html
 
J'ai pas l'impression que les mesures incitatives sont plus marquées qu'ailleurs...si?
bon en irlande c'est évident que c'est lié à une "tradition" et un fort ancrage de aspects religieux (+ avortement interdit je crois)
 
donc je lance un appel aux sociologues du forum pour avoir des hypothèses explicatives de ce phénomène...
 
edit: faute ds le titre


Message édité par freewind le 18-01-2005 à 20:06:52

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:05:14   

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:08:17    

Peut-etre parce que la France a le meilleur système social du monde ? peut-etre parce qu'on y vit mieux, moins soumis au stress des autres pays ?

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:09:57    

La france, caÿ bieng :D
 
Je viens d'entendre au "6 minutes" que nous étions 62 millions de français :) et que la natalité avait augmenté.


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Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:10:14    

Parce que comme le dit FHM ou autre canard de merde, les français sont Chmapions du Monde du Sexe :o


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:10:25    

On renouvelle nos générations, contrairement à l'Allemagne. C'est qu'on nous racontait en cours de géo au lycée :o

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:11:23    

Parce que y'a plein d'immigrés qui baisent comme des lapins :o

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:11:33    

ouais mais j'aimerai 'aussi' des réponses 'un peu' argumentées :/


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:11:51    

keyzer93 a écrit :

Parce que y'a plein d'immigrés qui baisent comme des lapins :o


ouais enfin dès qu'on leur coupera les allocs, ca sera fini :o

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:11:55    

Bof, le taux de fécondité est faible, comme dans le reste de l'UE.
Apres le taux de natalité élevé est plutôt dû aux soins excelent en France, et a la sécurité sociale [:spamafote]

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:18:03    

Un taux de natalité de 1,9 , ce n'est pas si énorme que ca... Le taux idéal est de 2.1 enfants par femme. La France ne renouvelle pas totalement ses générations, mais toujours plus que l'Allemagne.
Maintenant, il faut aussi se poser la question si une augmentation du taux de natalité serait si bon que ca dans la conjoncture actuelle. Sur du cours-terme, c'est plutôt bon pour un vieux pays comme la France, mais à long terme, encore faudrait-il être sûr de pouvoir fournir du travail à tout le monde. A vrai dire, c'est vraiment à prendre avec des pincettes, tant une telle augmentation peut être à double tranchant...
Cependant, peut être que quelqu'un de plus compétent que moi pourrait mieux répondre.


Message édité par maximew le 18-01-2005 à 20:18:28

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Mon Flickr
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:18:03   

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:21:33    

maximew a écrit :

Un taux de natalité de 1,9 , ce n'est pas si énorme que ca... Le taux idéal est de 2.1 enfants par femme. La France ne renouvelle pas totalement ses générations, mais toujours plus que l'Allemagne.
Maintenant, il faut aussi se poser la question si une augmentation du taux de natalité serait si bon que ca dans la conjoncture actuelle. Sur du cours-terme, c'est plutôt bon pour un vieux pays comme la France, mais à long terme, encore faudrait-il être sûr de pouvoir fournir du travail à tout le monde. A vrai dire, c'est vraiment à prendre avec des pincettes, tant une telle augmentation peut être à double tranchant...
Cependant, peut être que quelqu'un de plus compétent que moi pourrait mieux répondre.


oui mais ça fait pas mal d'année que le taux est le deuxième plus élevé d'europe... et ç'est là que je comprends pas :/


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:23:42    

j'ai entendu aux infos ce matin 365 000 personnes de plus en france par an

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:24:19    

Il faudrait commander une enquète à l'INSEE ou autre institut pour en avoir le coeur net! On ne peut pas inventer les causes de cette natalité!


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Mon Flickr
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:25:37    

maximew a écrit :

Il faudrait commander une enquète à l'INSEE ou autre institut pour en avoir le coeur net! On ne peut pas inventer les causes de cette natalité!


ben si un gus qui connais le domaine passe par là... on sait jamais  :)


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:27:27    

keyzer93 a écrit :

Parce que y'a plein d'immigrés qui baisent comme des lapins :o


 
 [:plusun]


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-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:28:22    

Parce que la politique est nataliste ( allocs , allègements d'impots , avantage retraite pour les fonctionnaires )


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:28:28    

freewind a écrit :

ben si un gus qui connais le domaine passe par là... on sait jamais  :)


ca m'etonnerait qu'il vienne maintenant  :wahoo:

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:31:12    

freewind a écrit :


 
J'ai pas l'impression que les mesures incitatives sont plus marquées qu'ailleurs...si?


 
Ce qui est intéressant, c'est que c'est combiné à un taux de travail des femmes relativement élevé (comparé à d'autres pays), proche de 50 % il me semble. Même si le taux de travailleurs à taux partiel parmi les femmes doit conduire à relativiser le sens de cette statistique.
 
Sinon, les mesures incitatives financières (directes : allocations familiales, de rentrée scolaire; indirectes : quotient familial et impact sur l'imposition, crédits d'impôits pour la garde) ou d'aménagement (crèches privées ou publiques, maternelle, effet d'entrainement de l'existence d'un nombre impmortant d'enfant sur les structures privées et publiques) sont relativement importantes.

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:32:00    

freewind a écrit :

je me demande ce qui explique cet aspect étonnant dans la démographie de la population française (par rapport aux autres pays européens du moins)  
http://www.populationdata.net/france.html
 
J'ai pas l'impression que les mesures incitatives sont plus marquées qu'ailleurs...si?
bon en irlande c'est évident que c'est lié à une "tradition" et un fort ancrage de aspects religieux (+ avortement interdit je crois)
 
donc je lance un appel aux sociologues du forum pour avoir des hypothèses explicatives de ce phénomène...
 
edit: faute ds le titre


 
un taux de natalité de 1.9 % ca n'a rien d'extraordinaire
 
on a le taux le plus élevé, mais c'est une donnée relative à la zone euro dont la population stagne parce qu'en réalité, nous sommes très réticents à ouvrir nos frontières et aussi, y a un "blues" en Europe qui n'incite peut etre pas à fonder une famille... ??  

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:32:26    

Magicpanda a écrit :

Parce que la politique est nataliste ( allocs , allègements d'impots , avantage retraite pour les fonctionnaires )


ben en Suede par ex c'est 10* plus incitatif :/
nan pour moi c'est pas un argument valable... des mesures d'incitation existent ds tous les pays d'europe il me semble, mais la natalité reste plus basse :/. A la rigueur on peut utiliser cet argument des aides pour comparer avec les pays du sud portugal/grece/italie/espagne (et encore j'ai aucune id des aides ds ces pays [:kaleos])


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:33:33    

freewind a écrit :

ben si un gus qui connais le domaine passe par là... on sait jamais  :)


 
 
Moi je sais. :jap:  
 
C'est a cause d'une arme secrete americaine aux pouvoirs aphrodisiaques qui fait baiser les abeilles devenues anarchistes a cause des OGM. [:dao]  


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:34:47    

RykM a écrit :

Moi je sais. :jap:  
 
C'est a cause d'une arme secrete americaine aux pouvoirs aphrodisiaques qui fait baiser les abeilles devenues anarchistes a cause des OGM. [:dao]


c'est encore de ta faute ça ... chimiste de merde :o


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:35:09    

freewind a écrit :

c'est encore de ta faute ça ... chimiste de merde :o


Biologiste  [:aloy]


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:35:36    

maximew a écrit :

Un taux de natalité de 1,9 , ce n'est pas si énorme que ca... Le taux idéal est de 2.1 enfants par femme. La France ne renouvelle pas totalement ses générations, mais toujours plus que l'Allemagne.
Maintenant, il faut aussi se poser la question si une augmentation du taux de natalité serait si bon que ca dans la conjoncture actuelle. Sur du cours-terme, c'est plutôt bon pour un vieux pays comme la France, mais à long terme, encore faudrait-il être sûr de pouvoir fournir du travail à tout le monde. A vrai dire, c'est vraiment à prendre avec des pincettes, tant une telle augmentation peut être à double tranchant...
Cependant, peut être que quelqu'un de plus compétent que moi pourrait mieux répondre.


 
tu as raison pour le taux de natalité idéal
 
je crois qu'un taux de natalité élevé est fondamentalement plutot positif pour un modèle économique de marché.


Message édité par eszterlu le 18-01-2005 à 20:36:01
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:35:43    

RykM a écrit :

Biologiste  [:aloy]


c'est pire :o


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:36:15    


 
Alors pour etre precis, geneticien  [:aloy]


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Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:36:53    

eszterlu a écrit :

un taux de natalité de 1.9 % ca n'a rien d'extraordinaire
 
on a le taux le plus élevé, mais c'est une donnée relative à la zone euro dont la population stagne parce qu'en réalité, nous sommes très réticents à ouvrir nos frontières et aussi, y a un "blues" en Europe qui n'incite peut etre pas à fonder une famille... ??


 
ca serais pas 1.9 enfant par femme ??

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:37:48    

RykM a écrit :

Alors pour etre precis, geneticien  [:aloy]


  :o  
 

Spoiler :

tu me garde un bébé nobel? [:vague nocturne]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:38:33    

Hitmoon a écrit :

ca serais pas 1.9 enfant par femme ??


ben si mais c'est assez elevé pour un pays avec ce niveau de dev. non?


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:42:59    

Hitmoon a écrit :

ca serais pas 1.9 enfant par femme ??


 
 :jap:  
 

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:44:38    

Alphabétisation = 100 ? Parce que j'en connais qui savent pas écrire ^^°°°°° c grave ?
 
Sinon, faites comme moi : don de vous pour une natalité plus forte :D :lol:


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Dessin du 11 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten | Graphisme
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Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:45:10    

aux USA ils ont 2.1 , leur population ne vielli pas contrairement à la notre :(

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:49:37    

tssstare a écrit :

aux USA ils ont 2.1 , leur population ne vielli pas contrairement à la notre :(


 
je ne sais pas comment on calcule la fécondité, mais je pense qu'on divise le nombre de naissances par le nombre de femmes en age de procréer (de 15 à 50 ans)
 
à verifier...

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 20:59:28    

c'est une méthode transversale qui est utlisée :
 
on prend un taux de fécondité pour une année donnée pour chaque age :
15, 16, ....jusqu'à 49 ans
 
ces taux concernant 35 générations différentes sont ensuites additionnés pour avoir un indicateur unique (un écart type)
 
On obtient l'indicateur conjoncturel de fécondité ou sommes des naissances réduites.  
 
il faut que cet indicateur soit supérieur à 2.1 pour que le renouvellement des générations soit assuré. (c'est le seuil de renouvellement)

Reply

Marsh Posté le 18-01-2005 à 22:38:56    

Aujourd'hui, le taux de renouvellement descend pour se situer actuellement proche de 2.01 et non plus 2.1, car il y a de moins en moins de bébés qui meurent en bas âge. La mortalité infantile recule fortement, que ce soit sur la tranche des moins de 1 an que celle des moins de 5 ans.
Donc, si l'on est proche de 1.9, la différence avec 2.01 est moins grande qu'avec 2.1.
Cela ne paraît peut-être pas, mais sur 800 000 naissances par an environ, cela fait du monde.
Enfin, à cela s'ajoute l'immigration, qui augmente aussi graduellement, les regroupements familiaux étant toujours un apport fondamental pour augmenter ce taux. Chaque femme immigrée fait plus d'enfants que les femmes françaises.
 
La question : pourquoi ?
Dans les dernières années, le taux de chômage avait reculé, les jeunes femmes trouvaient plus facilement un emploi, les gens se sont plus mariés, ont acheté plus de maisons etc... ils étaient plus optimistes.
Aujourd'hui, la conjoncture est relativement inverse. Espérons qu'elle ne dure pas, sinon elle pourrait à nouveau inverser par rapport aux dernières années, et faire revenir les taux à ceux des années 90, qui étaient moins bons.
 
Les Etats-Unis ont une forte immigration et une forte propension à consommer, y compris des bébés. (en quelque sorte). Les jeunes ménages sont moins réticents à faire des bébés, ils vont moins à l'université aussi (2 fois moins d'étudiant par 100 000 habitants là-bas qu'en France par exemple), ils font moins d'études donc entrent plus vite dans la vie active, et les femmes font donc des enfants plus rapidement et trouvent l'occasion d'en faire plus car elles sont encore en âge de le faire.
Sans compter le poids des traditions religieuses, qui comme chacun sait, sont encore bien ancrées dans la vie américaine.

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Marsh Posté le 18-01-2005 à 22:46:33    

Heu des enfants qui naissent avec des moitiés ? :D
 
Wendigo (qui aussi peut faire qq troll parfois nan :D)


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Marsh Posté le 18-01-2005 à 22:51:51    

Mais "on" fait pas encore assez de bébés pour éviter l'immigration et assurer l'avenir de notre système social. :/

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 00:04:31    

freewind a écrit :

je me demande ce qui explique cet aspect étonnant dans la démographie de la population française (par rapport aux autres pays européens du moins)  
http://www.populationdata.net/france.html
 
J'ai pas l'impression que les mesures incitatives sont plus marquées qu'ailleurs...si?
bon en irlande c'est évident que c'est lié à une "tradition" et un fort ancrage de aspects religieux (+ avortement interdit je crois)
 
donc je lance un appel aux sociologues du forum pour avoir des hypothèses explicatives de ce phénomène...
 
edit: faute ds le titre


 
je pense que c'est plus culturel. En allemagne, les gens sont plus carrieristes , ils ont moins le temps de faire des bébés. Et pourquoi ils sont plus carrieristes ? ben les villes ( et je connais bien l'allemagne ) sont moins belles il fait froid le tourisme est pas super developpé et franchement le soir à part berlin fribourg et hamburg ca fouette y'a rien à faire . A 23 hrs tout est fermé. Doncles gens pensent au boulot et passent plus de temps au boulot que nous pays des 35 hrs  :D  . Nous on a le temps de promener les mioches la plupart à 17 hrs c rentré à la maison  :ange:  
Puis, en france, le stéréotype des "deux" enfants est encore fort, c un minimum zavé deja entendu une nana qui dit :"moi je veux qu'un enfant na !" moi non elles en veulent encore plein !!!  :ouch:  et kiki c'est qui doit travailler plus pour nourrir sa famille !! ben c nous les mecs  :lol:  

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Marsh Posté le    

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