Pokemon nouvelle forme d'esclavage ? - Page : 2 - Société - Discussions
Marsh Posté le 30-01-2005 à 20:19:37
Comme d'hab, les JV ne sont vus que dans leurs éventuels travers, qui restent parfois à démontrer. Je dis ça notamment pour ce papier très critiquable du Monde Diplomatique ; journal que je trouve pourtant très pertinent dans la grande majorité de ses articles.
Mais c'est comme ça, on est encore dans une ère où les jeux vidéo ne sont pas reconnus comme un art, où il ne bénéficient toujours pas de la moindre émission sur aucune des grandes chaînes hertziennes (ce qui ne serait pas forcément un gage de qualité suprême, mais qui témoignerait d'un début de considération pour ce média).
Alors que cette industrie génère depuis plusieurs années plus de frics que le cinoche et - plus important - que ces jeux vidéo créent de nouveaux liens sociaux et autre processus de socialisation, il n'est pas encore venu le temps où l'on vantera, avant toute chose, les bienfaits des jeux vidéo. Le défoulement qu'ils procurent, la concentration et la déxtérité qu'ils exigent, le sens de l'orientation qu'ils développent, la réflexion qu'ils imposent, l'évasion et la détente qu'ils permettent, la poésie et le travail artistique qu'ils proposent, la convivialité et/ou la compétition qu'ils déclenchent...
Peut-être qu'on en parlera dans ces termes dans 2 ans, 5, ou 10. En attendant, on continuera d'ingurgiter nos reportages spéciaux trimestriels sur les crises d'épilepsies, la violence dans les jeux vidéo responsable de tel ou tel homicides, ou encore l'addiction des MMORPG (jeux de rôles en ligne massivement multijoueurs) qui brise la vie sociale de certains joueurs.
Marsh Posté le 30-01-2005 à 21:05:49
Ramonet ne parle pas des jeux vidéos, son sujet est tout autre. Il prend Pokémon pour illustrer son propos.
Marsh Posté le 30-01-2005 à 21:14:01
Oui enfin ce qu'il dit, c'est qu'il existe un lien entre un jeu vidéo et une conformisation unilatérale et perverse du discours sur les modifications génétiques, et cela à grande échelle chez les enfants. La peur ancestrale de la cybernétique et sa copine la biotechnologie refait surface. Et ce sont encore les nouvelles technologies qui en font les frais.
Le raccourci finit par être absurde et même grotesque.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:31:31
maximew a écrit : Cet article du Monde est totalement abhérant... |
Pour son besoin naturel. Si capturer des animuaux pour assouvir c'est envie bestial parce que là il ne sagit d'elvage. Les pokemon c'est :
- Ils capturent des sortes d'animaux dans leur milieu.
- Ils les entrainent (domptage) pour le combat.
- Ils organisent des combats
- Ils les échanges selon leurs valeurs.
Personnellement je vois pas ou vous oberservé quelque chose de normal car ce qui est indiqué là est interdit en général dans tous les pays.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:36:04
Citation : Tu peux prendre un chien, l'entrainer, faire des combats de chiens, le vendre |
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:41:27
LooSHA a écrit : Ramonet ne parle pas des jeux vidéos, son sujet est tout autre. Il prend Pokémon pour illustrer son propos. |
Merci, je parle du concepte de base des pokemon maintenant, le support peut importe. Arrêter de croire que pokemon = jeux vidéo bande d'inculte
désolé d'être sec mais je veux recentrer le débat parce que j'en vois qui parte en freestyle
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:42:50
de toute façon pour moi il est clair que les pokemons sont abrutissants; personnellement ça ne me brancherait pas de voir mes gosses s'eclater a coup de bastons de pokemons... c'est trop reducteur; le cerveau est sur off quand tu joues à ce genre de choses tant elles sont basiques... pas de place pour l'imagination, le jeu fixe un cadre très restreint
en fait je pense que ce jeu ne pose pas de problème si le gosse n'y est pas accro; je pense qu'il y a du souci à se faire dès lors que ses delires de pokemons depassent les plages de temps accordées au jeu car le principe même de ce dernier induit une certaine dependance autrement plus inquietante qu'une simple passion pour les jeux videos en général (le plaisir de jouer)
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:51:00
show a écrit : de toute façon pour moi il est clair que les pokemons sont abrutissants; personnellement ça ne me brancherait pas de voir mes gosses s'eclater a coup de bastons de pokemons... c'est trop reducteur; le cerveau est sur off quand tu joues à ce genre de choses tant elles sont basiques... pas de place pour l'imagination, le jeu fixe un cadre très restreint |
Houlala je crois que j'ai du mal a me faire comprendre.
Pokemon c'est pas un jeux c'est une histoire à la base, un manga puis il y a le dessin animé puis il y a eu le jeux. Là, ce que tu décris est valable pour tous les jeux quelques soit le sujet. Moi je parle de l'histoire des pokemon.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:52:27
berceker united a écrit : Merci, je parle du concepte de base des pokemon maintenant, le support peut importe. Arrêter de croire que pokemon = jeux vidéo bande d'inculte |
T'es gentil, tu regardes plus haut et tu constateras que je ne parle pas de jeu vidéo.
A aucun moment. Capito ?
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:56:26
LooSHA a écrit : T'es gentil, tu regardes plus haut et tu constateras que je ne parle pas de jeu vidéo. |
Je parlais pas de toi je te remerciais justement pour avoir compris.
poutou
Marsh Posté le 31-01-2005 à 00:59:46
berceker united a écrit : Houlala je crois que j'ai du mal a me faire comprendre. |
ça a été décliné en jeu vidéo et je considère que ce jeu vidéo a des particularites qui permettent de le differencier de tout autre
change le titre du topic si tu ne veux parler que du da... moi je considere "l'oeuvre" dans son ensemble et je pense que j'ai raison de le faire car il me parait assez évident qu'un tel da etait fait pour se decliner en jeu video
Marsh Posté le 31-01-2005 à 11:27:26
show a écrit : ça a été décliné en jeu vidéo et je considère que ce jeu vidéo a des particularites qui permettent de le differencier de tout autre |
C'est que tu ne connaissais pas son origine. Tu parles directement de dessin animé. Pokemon existais depuis un certain temps il est apparu dabord en manga par la suite il y a eu adaptation à la télé. Lorsque cela à fait succès la firme nintendo s'y ont intéressé et ont fait un objet marketing international dessus et l'ont adapté sur les jeux video. Mais j'arrive pas comprendre pourquoi vous me parlé du jeux video que ça soit le jeux, l'animation ou le manga je ne m'interesse du concepte de base de pokemon quelque soit son support. Le sujet n'est pas le jeux vidéo des pokemon. LooSHA Lui a compris pourquoi pas vous?
Marsh Posté le 31-01-2005 à 11:34:05
Berceker United a écrit : C'est que tu ne connaissais pas son origine. Tu parles directement de dessin animé. Pokemon existais depuis un certain temps il est apparu dabord en manga par la suite il y a eu adaptation à la télé. Lorsque cela à fait succès la firme nintendo s'y ont intéressé et ont fait un objet marketing international dessus et l'ont adapté sur les jeux video. Mais j'arrive pas comprendre pourquoi vous me parlé du jeux video que ça soit le jeux, l'animation ou le manga je ne m'interesse du concepte de base de pokemon quelque soit son support. Le sujet n'est pas le jeux vidéo des pokemon. LooSHA Lui a compris pourquoi pas vous? |
on parle bien des pokemons?
si oui il faut bien savoir de quoi est ce qu'il s'agit?
je me suis fais une idée grâce au da et au jeu video... je vois pas ou est l'incomprehension
Marsh Posté le 31-01-2005 à 11:48:17
show a écrit : on parle bien des pokemons? |
Tu me parle du support moi je parle de l'histoire de pokemon elle reste le même quelque soit le support et c'est juste de l'histoire que je parle.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 11:49:59
Berceker United a écrit : Tu me parle du support moi je parle de l'histoire de pokemon elle reste le même quelque soit le support et c'est juste de l'histoire que je parle. |
je fais exactement la même chose mais j'illustre par des exemples...
Marsh Posté le 31-01-2005 à 12:11:26
Berceker United a écrit : Je viens de regardé malgré moi, quoi que, un épisode des pokemons et là je me dit qu'il y a un truc qui ne va pas, je me sens pas à l'aise. Je pensais que je ne comprennais pas car trop vieux pour comprendre(28piges et quelques euros). Je vais donc sur le site officiel des pokemon et voila ce que je lis.
|
Ouais, j'ai vu aussi un épisode de cette m**** : le héros poussait son pokémon minuscule (une sorte d'écureuil) à combattre un gigantesque monstre, et quand l'écureuil s'était bien fait tabasser, le héros l'autorisait enfin à se reposer et envoyait enfin un véritable adversaire à l'autre.
Mais comprenez, c'était juste pour que l'écureuil "évolue", rien de cruel donc
Ca me fait plus penser à des combats de coqs ou de chiens, qu'à de l'esclavage...
Marsh Posté le 31-01-2005 à 12:13:10
Berceker United a écrit : Je parlais pas de toi je te remerciais justement pour avoir compris. |
Désolé
Mais comme tu me citais, ça m'a foutu en rogne
Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:26:26
Berceker United a écrit : Pour son besoin naturel. Si capturer des animuaux pour assouvir c'est envie bestial parce que là il ne sagit d'elvage. Les pokemon c'est : |
Comme le fait de tuer quelqu'un à coup d'AK-47 ou de M4A1 ( CS )
Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:41:42
Je préfère m'indigner des dinettes pour les filles et des établis de bricolage pour les garçons qui entretiennent le conditionnement aux schémas d'une société machiste et patriarcale...
Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:45:43
lohworm a écrit : Je préfère m'indigner des dinettes pour les filles et des établis de bricolage pour les garçons qui entretiennent le conditionnement aux schémas d'une société machiste et patriarcale... |
ça c'est la bétise des parents. Créé un topic sur "Les parents sont il forcément des bon parent"
Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:51:35
désolé pour le hs mais faut arrêter les délires de temps en temps...
lohworm a écrit : Je préfère m'indigner des dinettes pour les filles et des établis de bricolage pour les garçons qui entretiennent le conditionnement aux schémas d'une société machiste et patriarcale... |
feministe spotted
vous psychotez sérieusement pour des choses qui n'en valent pas la peine... j'ai déjà vu un garçon squatter la dinette d'une de mes nieces
d'ailleurs il y a peu de temps c'etait noel et comme j'ai du chercher des cadeaux j'ai pu m'apercevoir que les dinettes laissaient place aux "jeux de marchandes"; je le mets au feminin car comme pour l'exemple des dinettes, les filles sont plus attirées que les garçons par ces jeux la (cf: les boites de ces jeux)
pourquoi ne pas en déduire que les filles sont victimes d'une société mercantiliste qui tente deur faire decouvrir l'entrepreunariat dès la sortie du berceau?
dans le même genre on peut parler des feuilletons policiers de la tv dans lesquels les femmes detronent carrément les hommes; est ce qu'on peut en déduire que cela est l'illustration d'une société matriarcale dans laquelle les hommes n'auraient plus leur place?
j'arrête là le délire... c'est vraiment trop débile
Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:55:09
Berceker United a écrit : C'est que tu ne connaissais pas son origine. Tu parles directement de dessin animé. Pokemon existais depuis un certain temps il est apparu dabord en manga par la suite il y a eu adaptation à la télé. Lorsque cela à fait succès la firme nintendo s'y ont intéressé et ont fait un objet marketing international dessus et l'ont adapté sur les jeux video. Mais j'arrive pas comprendre pourquoi vous me parlé du jeux video que ça soit le jeux, l'animation ou le manga je ne m'interesse du concepte de base de pokemon quelque soit son support. Le sujet n'est pas le jeux vidéo des pokemon. LooSHA Lui a compris pourquoi pas vous? |
Il me semble que Pokemon a été un jeu vidéo de nintendo avant d'etre un dessin animé & co
D'ailleurs tu le dis dans la citation que tu as faite :
Citation : Pokémon, quest ce que cest ? |
Normal donc que Pokemon rappelle le jeu vidéo avant tout
Marsh Posté le 31-01-2005 à 13:59:53
Berceker United a écrit : Pour son besoin naturel. Si capturer des animuaux pour assouvir c'est envie bestial parce que là il ne sagit d'elvage. Les pokemon c'est : |
Celà fait abstraction du fait que dans Pokemon, un "maître Pokemon*" se doit d'avoir une certaine complicité, voire un lien d'amitié fort avec ses Pokemon, et que le DA insiste lourdement là dessus.
Cet aspect est basé sur un certain anthropomorphisme des Pokemon qui n'est pas transposable tel quel dans la réalité.
Je pense que c'est une barrière mise à l'interprétation quelque peu négative qu'on peut avoir du DA.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:12:05
show a écrit : désolé pour le hs mais faut arrêter les délires de temps en temps... |
1)je ne psychote pas, c'était du second degré vis à vis du délire sur les pokemon - esclavagisme moderne inculqué aux enfants
2)oui, des garçons jouent avec des dinettes, mais..majoritairement c'est celles de leur soeur ou de leur cousine...D'ailleurs, sur la boite de la dinette, en photo, c'est une fille, un gars ou les deux qui sont représentés ? Et si les filles sont attirées par les dinettes, c'est parce que cela procède du jeu d'imitation..imitation de qui ? Quand aux jeux de marchandes (fort justement mis par toi même au féminin), j'ai toujours joué à "Madame la marchande", jamais à "Monsieur le Marchand"...La femme est bonne à être derrière le comptoir, pas PDG
3) par ailleurs, qu'on offre des imitations d'armes aux garçons me gave
4) un homme sur deux est une femme, alors en voir plus qu'avant signifie peut-être un rééquilibrage et non pas une domination inversée
5)les points 2,3 et 4 ne m'empêchent pas de dormir la nuit outre mesure
6)fin de mon HS
edit : ortho
Marsh Posté le 31-01-2005 à 14:36:58
lohworm a écrit : |
on voit que tu as jamais du subir la rage de vendre d'une marchande cherchant à te faire "acheter" des carottes en plastique
je t'assure qu'on est plus proche du seilliere que de la caissiere de supermarche
Marsh Posté le 31-01-2005 à 15:31:55
lohworm a écrit : Je préfère m'indigner des dinettes pour les filles et des établis de bricolage pour les garçons qui entretiennent le conditionnement aux schémas d'une société machiste et patriarcale... |
+ 1 mais faut faire un topic plus général sur le formatage de la jeunesse par les jeux/DA/etc, qui leur sont destiné.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 15:45:15
Berceker United a écrit : C'est que tu ne connaissais pas son origine. Tu parles directement de dessin animé. Pokemon existais depuis un certain temps il est apparu dabord en manga par la suite il y a eu adaptation à la télé. Lorsque cela à fait succès la firme nintendo s'y ont intéressé et ont fait un objet marketing international dessus et l'ont adapté sur les jeux video. Mais j'arrive pas comprendre pourquoi vous me parlé du jeux video que ça soit le jeux, l'animation ou le manga je ne m'interesse du concepte de base de pokemon quelque soit son support. Le sujet n'est pas le jeux vidéo des pokemon. LooSHA Lui a compris pourquoi pas vous? |
plus le jeu de cartes qui, à mon avis, touche + que le JV les enfants plus jeunes.
Marsh Posté le 31-01-2005 à 20:03:05
muzzy91 a écrit : Il me semble que Pokemon a été un jeu vidéo de nintendo avant d'etre un dessin animé & co
|
Oui c'est bien un jeu vidéo à la base sorti sur game boy . Ce sont les autres trucs qui ont été déclinés du jeu et non pas l'inverse
Marsh Posté le 23-03-2005 à 15:24:27
LooSHA a écrit : Moi qui croyait qu'il y avait aussi une série télévisée en dessins animés sur les Pokémon, voir même des films de cinéma. J'ai du me tromper, mille excuses |
ouais en effet, ce sont deux choses totalement pas dans le meme esprit
Marsh Posté le 26-05-2005 à 23:44:01
Morisaimelespets a écrit : et en plus j'ai plein de carte pokemon si quelqun veu en echanjer je suis ok |
J'ai un Mewtoo et toi ?
Marsh Posté le 27-05-2005 à 08:53:16
Slay a écrit : J'ai un Mewtoo et toi ? |
Grâce à moi, tu t'es trouvé un copaing
campinou a écrit : y'a poketrok pour ça |
Donne-lui le lien, il trouvera jamais
Marsh Posté le 27-05-2005 à 09:19:42
J'ai lu que l'idée de départ qui a donné naissance au jeu,
c'est le jeu des n'enfants campagnards ploucs de capturer des insectes et de les faire se bastonner entre eux.
Zavez déjà vu des combats de mantes religieuses ?
Bon, ya du mal avec les sauterelles et les autres bestioles.
Marsh Posté le 27-05-2005 à 12:48:54
Fouge a écrit : Grâce à moi, tu t'es trouvé un copaing |
merciiiii
J'espere qu'il me contactera pas en mp
Marsh Posté le 28-05-2005 à 01:36:42
show a écrit : c'est le moment de t'avouer un truc: les pokemons n'existent pas pour de vrai |
+1
entre autres idées nauseabondes, on trouve "surtout dans la vie ne te bats pas toi meme, ce sont les autres qui vont se battre pour toi" (un concept assez flippant si on se met à penser que ça pourrait etre une leçon sur la vie).
Marsh Posté le 28-05-2005 à 11:35:20
c'est ce decalage que je denonce. En général, les dessins animés sont là pour montrer de bonne valeur mais là c'est carrement l'inverse .
Marsh Posté le 28-05-2005 à 11:49:45
Berceker United a écrit : c'est ce decalage que je denonce. En général, les dessins animés sont là pour montrer de bonne valeur mais là c'est carrement l'inverse . |
En même temps, les dessins animés de mon enfance (cat's eyes, olive et tom, l'école des champions, dbz et autres) étaient beaucoup mieux que pokémon quel que soit kla caractéristique (scénario, personnages, valeurs...)
Marsh Posté le 28-05-2005 à 11:54:52
Attention Cat's eyes et dbz n'est pas un dessin pour les enfants mais au minimum pour les ado.
Marsh Posté le 28-05-2005 à 19:20:28
poke poke !
Marsh Posté le 30-01-2005 à 20:07:12
Reprise du message précédent :
Cet article du Monde est totalement abhérant...
Il me semblait pourtant que l'appropriation d'animaux vivants afin d'en tirer profit est vieux comme le monde. D'ailleurs, l'être humain n'a t-il jamais monté le cheval? N'a t-il jamais élevé des animaux pour sa propre nourriture? N'a t-il jamais domestiqué des animaux pour sa compagnie?
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