Peux t'on laisser des individus déficients procréer entre eux?

Peux t'on laisser des individus déficients procréer entre eux? - Société - Discussions

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:29:59    

La promiscuitée aidant au sein des centres d'accueils spécialisés,foyers pour personnes handicapées souffrant des plus ou moins graves déficiences physiques et/ou mentales, il arrive bien sur que cela aboutisse à la naissance d'enfants avec le résultat que vous imaginez....Peux t'on moralement laisser de telles choses se produire? beaucoup de ces parents n'ont bien sur pas conscience de ce qu'ils ont engendrés,bien souvent un pauvre enfant dégénéré et qui dès lors part très mal dans la vie :( , ses parents n'etant eux meme pas autonomes. Je parle bien entendu des cas dit lourds (fort handicap physique/mentales), pour information je sais qu'une personne souffrant de trisomie 21 peux très bien avoir une descendance tout à fait normale, je parle des cas beaucoups plus sérieux.....Merci de ne pas troller.Sujet sérieux SVP.

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Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:29:59   

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Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:31:51    

Sincerement, meme si il est vrai que l'enfant ne sera ptet pas forcement "normal" (dieu que je hais ce terme), si on commence a les empecher de procreer, autant r'ouvrir certains camps situés dans l'est ....

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Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:34:44    

Oui, c'est celà, n'empêche qu'il y a dans un bled que je connais deux "deficients" qui vivent ensemble, qui ont des enfants aussi (ou plus, va savoir ) déficients qu'eux, et que dans leur délire ils en ont tué un, mais faut rien dire, hein, ça serait rouvrir des camps...

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Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:36:30    

Non. Les enfants seront un coût pour la société, et je n'ai aucune envie que mon salaire soit ponctionné pour financer cela.


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:36:53    

Apres, il existe ce qu'on appel des juges de tutel, la ddass qui a pour but de gerer, d'aider ce genre de chose.  
 
De quel droit peut-on se permettre de dire "toi tu n'as pas le droit de procreer", ca reste quand meme un droit, une liberté. On ne le fait pas sur  des violeurs d'enfants, et tu voudrais le faire sur des gens qui ne sont pas en soit des dangers criminel ? Et tu dis "dans leurs délire" tu n'as jamais vu / entendu parler de personnes "saines" qui dans un délire, on aussi provoqué une mort accidentelle ?

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Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:37:03    

Attention à pas atteindre le point Godwin au premier post. Merci :jap:


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Don't fuck me, I'm anonymous.
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:37:41    

tarranis a écrit :

La promiscuitée aidant au sein des centres d'accueils spécialisés,foyers pour personnes handicapées souffrant des plus ou moins graves déficiences physiques et/ou mentales, il arrive bien sur que cela aboutisse à la naissance d'enfants avec le résultat que vous imaginez....Peux t'on moralement laisser de telles choses se produire? beaucoup de ces parents n'ont bien sur pas conscience de ce qu'ils ont engendrés,bien souvent un pauvre enfant dégénéré et qui dès lors part très mal dans la vie :( , ses parents n'etant eux meme pas autonomes. Je parle bien entendu des cas dit lourds (fort handicap physique/mentales), pour information je sais qu'une personne souffrant de trisomie 21 peux très bien avoir une descendance tout à fait normale, je parle des cas beaucoups plus sérieux.....Merci de ne pas troller.Sujet sérieux SVP.


 
tu me feras une liste des maladies mentales à transmission génétique ou sanguine, parce que ça m'a l'air d'être de la belle diabolisation des handicpés, ton discours. :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par la question le 07-07-2006 à 11:38:05

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:38:13    

ark a écrit :

Non. Les enfants seront un coût pour la société, et je n'ai aucune envie que mon salaire soit ponctionné pour financer cela.


 
Donc, si une personne saine, donne naissance a un enfant déficient, on le noit ? hop comme ca tu pourras depenser plus d'argent dans la drogue, l'alcool, et les femmes ?  [:shinji_kun64]

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:38:52    

ark a écrit :

Non. Les enfants seront un coût pour la société, et je n'ai aucune envie que mon salaire soit ponctionné pour financer cela.


Et comment vas tu fixer la limite ? Selon quels critères ?

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:39:22    

tarranis a écrit :

La promiscuitée aidant au sein des centres d'accueils spécialisés,foyers pour personnes handicapées souffrant des plus ou moins graves déficiences physiques et/ou mentales, il arrive bien sur que cela aboutisse à la naissance d'enfants avec le résultat que vous imaginez....Peux t'on moralement laisser de telles choses se produire? beaucoup de ces parents n'ont bien sur pas conscience de ce qu'ils ont engendrés,bien souvent un pauvre enfant dégénéré et qui dès lors part très mal dans la vie :( , ses parents n'etant eux meme pas autonomes. Je parle bien entendu des cas dit lourds (fort handicap physique/mentales), pour information je sais qu'une personne souffrant de trisomie 21 peux très bien avoir une descendance tout à fait normale, je parle des cas beaucoups plus sérieux.....Merci de ne pas troller.Sujet sérieux SVP.


fais ce que je dis, pas ce que je fais....
 
sinon, les parents que tu veux empecher de procréer ont eux meme été des enfants, nés de parents normaux, cela prouve bien que tu nages a coté du problème et que ton idée ne peut mener qu'à la castration chimique de toute personne au patrimoine génétqiue impur.
 
pour moi, y a pas débat :o

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:39:22   

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:39:25    

la question a écrit :

tu me feras une liste des maladies mentales à transmission génétique ou sanguine, parce que ça m'a l'air d'être de la belle diabolisation des handicpés, ton discours. :heink:


De façon statistique, on sait par exemple qu'il pourrait y avoir une prédisposition héréditaire à la schizophrénie ...


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:39:50    

ca s'apelle l'eugenisme, ca a deja ete tenté il y a quelques decennies hein ^^

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:40:05    

ese-aSH a écrit :

mwé chacun sa vision, perso le meilleur des mondes ne m'as jamais choqué, mon opinion sur la question est donc forcément assez extrèmes (mais j'éviterai de l'exposer pleinement pour éviter les dérives xD)


 
Et pour des gens "sains" qui donnent naissance a un enfant déficient ?

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:40:42    

Maintenant il y a le dépistage précoce et l'avortement thérapeutique qui font limiter les risques de naissance des enfants déficients. Mais la science n'est pas parfaite...

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:41:22    

E-Nyar a écrit :

Attention à pas atteindre le point Godwin au premier post. Merci :jap:


 
Deja atteint par extension, eugénisme tout ça,  
 
 
Et puis sérieusement quand on parle de graves handicaps, la reproduction est limitée, voire inexistante ...  :o


Message édité par Profil supprimé le 07-07-2006 à 11:41:55
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:41:41    

ark a écrit :

De façon statistique, on sait par exemple qu'il pourrait y avoir une prédisposition héréditaire à la schizophrénie ...


 
Donc parce que le petit Paul a 40% de chance d'être schizophrène, on lui enlève le droit de procréer.
Belle idée de société.:/


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:42:26    

Walk_Man a écrit :

Donc, si une personne saine, donne naissance a un enfant déficient, on le noit ? hop comme ca tu pourras depenser plus d'argent dans la drogue, l'alcool, et les femmes ?  [:shinji_kun64]


Il y a plus simple : faire en sorte que les personnes "saines" n'aient pas d'enfants déficients. Finalement cela arrangerait tout le monde. Mais il faut croire que la société n'est pas prête encore. Quand on ressentira un enfant comme une charge financière suffisante (avec moins d'aide de l'état, peut-être...), les gens verront sans doute qu'il est mieux d'avoir des enfants aimés et sains.

noldor a écrit :

Et comment vas tu fixer la limite ? Selon quels critères ?


C'est pas à moi de voir ça, mais aux parents. S'ils peuvent prendre en charge matériellement le handicap de leur enfant, c'est leur affaire, mais s'ils ne peuvent pas, ce n'est pas à moi de prendre en charge leurs choix personnels.


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:42:44    

la question a écrit :

Donc parce que le petit Paul a 40% de chance d'être schizophrène, on lui enlève le droit de procréer.
Belle idée de société.:/


 
Mais attends, ses arriere,arriere,arriere-petits enfants pourraient tuer quelqu'un dans un accident de la route.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:42:55    

ceci dit, la reflexion n'est pas ininteressante, ca permettrais de diminuer fortement toutes les maladies genetiques en fait :D

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:43:33    

Bitman a écrit :

ca s'apelle l'eugenisme, ca a deja ete tenté il y a quelques decennies hein ^^


Et cela existe toujours, notamment en Chine ou à Singapour, ou on aide les diplomés à avoir des enfants via des allocs, et ou on freine les pauvres. Logique : des enfants de riches seront bien soignés, feront de belles études, et seront compétitifs dans l'avenir.


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:44:05    

ark a écrit :

Il y a plus simple : faire en sorte que les personnes "saines" n'aient pas d'enfants déficients. Finalement cela arrangerait tout le monde. Mais il faut croire que la société n'est pas prête encore. Quand on ressentira un enfant comme une charge financière suffisante (avec moins d'aide de l'état, peut-être...), les gens verront sans doute qu'il est mieux d'avoir des enfants aimés et sains.
 
C'est pas à moi de voir ça, mais aux parents. S'ils peuvent prendre en charge matériellement le handicap de leur enfant, c'est leur affaire, mais s'ils ne peuvent pas, ce n'est pas à moi de prendre en charge leurs choix personnels.


 
Mais alors on t'as ptet pas dit, mais ce n'est pas fiable a 100%, la je ne parle pas de détection précoce, mais bel et bien de naissance.
 

ese-aSH a écrit :

qunad c'est détectable et détecté avant la naissance --> IVG obligatoire (je parle pas des handicaps physiques ^^ juste des maladies génétiques identifiables qui mènent à un être non viable socialement).


 
 
Voir réponse au dessus. C'est bien beau de penser que tout est "arretable" en amont, mais malheuresement, non.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:44:18    

ark a écrit :

Il y a plus simple : faire en sorte que les personnes "saines" n'aient pas d'enfants déficients. Finalement cela arrangerait tout le monde. Mais il faut croire que la société n'est pas prête encore. Quand on ressentira un enfant comme une charge financière suffisante (avec moins d'aide de l'état, peut-être...), les gens verront sans doute qu'il est mieux d'avoir des enfants aimés et sains.


ouais, je vais noyer ma soeur pour sauver la sécu, connard.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:44:42    

ark a écrit :

Et cela existe toujours, notamment en Chine ou à Singapour, ou on aide les diplomés à avoir des enfants via des allocs, et ou on freine les pauvres. Logique : des enfants de riches seront bien soignés, feront de belles études, et seront compétitifs dans l'avenir.


ptain si ils étaient capitalistes les chinois ils pootreraient le monde entier en fait [:xx_xx]

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:44:56    

Bitman a écrit :

ceci dit, la reflexion n'est pas ininteressante, ca permettrais de diminuer fortement toutes les maladies genetiques en fait :D


Exactement, via un dépistage, on pourrait eradiquer la myopathie. Je suis presque sûr que ça coûterait moins cher que ces conneries du téléthon :whistle:


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:45:11    

yoak a écrit :

ouais, je vais noyer ma soeur pour sauver la sécu, connard.


attends un peu elle peu ptete encore servir hein :o

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:45:15    

ese-aSH a écrit :

jsais as si tu sais mais la schizo ca se transmet pas.


 
je sais pas si tu as lu mais je n'ai pas parlé de transmission ds mon post.:/


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:46:36    

Bitman a écrit :

attends un peu elle peu ptete encore servir hein :o


tu la toucheras pas :o :whistle:
 
ca me rend malade a quel point certain peuvent etre egocentriques et radins ici :fou:

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:47:03    

ese-aSH a écrit :

tu extrapole sur ce que je pense. c'est pas parcequ'on pas supprimer totalement un problème qu'on doit se complaire a n'y apporter aucune solution.


 
Mais justement, la solution c'est de castrer les gens qui pourraient, peut etre oser faire des immondismes. Et j'extrapole rien, je demande une solution justement, car la pour le moment les gens crachent sur les handicapés en disant que ca coute cher ... (ce qu'il ne faut pas lire ici ..), donc je demande, si noyer le gamin ne serait pas plus rapide apres tout ? ...

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:47:29    

ese-aSH a écrit :

alors pkoi tu parles de procéer ?


 
p-e parce qu'un forumeur propose de stériliser "les déficients".[:-sam-]


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:48:23    

yoak a écrit :

tu la toucheras pas :o :whistle:
 
ca me rend malade a quel point certain peuvent etre egocentriques et radins ici :fou:


hey toi aussi t'es radin hein  :fou:

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:49:00    

Walk_Man a écrit :

Donc, si une personne saine, donne naissance a un enfant déficient, on le noit ? hop comme ca tu pourras depenser plus d'argent dans la drogue, l'alcool, et les femmes ?  [:shinji_kun64]


 
Premier troll

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:49:12    

Dans le même style, pourquoi pas empêcher les pauvres d'avoir trop d'enfants, car bonjour les conditions pour les gamins :??:
 
 :pfff:

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:49:28    

je veux pas etre un gros lourd ou quoi que ce soit, mais un mec qui debarque ici, qui crée un topic aussi polémique que celui ci avec 25 posts au compteur, ca me parait louche :whoistle:

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:49:39    

En même temps, il y a eu des procés de quelques parents qui ont tué leurs enfants déficients parce qu'ils ne pouvaient plus s'occuper d'eux. Avoir un enfant déficient, c'est une trés lourde responsabilité pour les parents. Combien de pères ont quitté leur famille quand un enfant déficient est né ?  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:49:43    

yoak a écrit :

tu la toucheras pas :o :whistle:
 
ca me rend malade a quel point certain peuvent etre egocentriques et radins ici :fou:


 
Je ne suis pas radin, mais amoral. Quel gain matériel obtient-on à subventionner la (sur)vie de personnes nées en majorité par choix de leurs parents (ou par manque d'information, etc.) ? À mon avis, aucun.


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:49:56    

la question a écrit :

tu me feras une liste des maladies mentales à transmission génétique ou sanguine, parce que ça m'a l'air d'être de la belle diabolisation des handicpés, ton discours. :heink:


 
Mes connaissances dans ce domaines sont très légères voires nulles   :sweat:  
Je tiens vraiment à ce qu'on centre le débat autour des cas "graves" (lourd handicap physique et/ou mental \ maladie génétique transmissible de parents à enfant) sans généraliser.
 

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:50:11    

Bitman a écrit :

hey toi aussi t'es radin hein  :fou:


nan, je veux bien te passer ma mere :o

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:50:43    

ese-aSH a écrit :

c'est meme pas une histoire de cout au fond.
Ceci étant la validité parentale d'un couple de déficient peut aussi être évoqué... c'est autrement plus dur d'être parent que de conduire une voiture et pourtant y a pas besoin de permis.


 
C'est une histoire de cout car certains en ont parlé (je t'invite a relire certains posts). Et justement, comme tu dis, il n'y a pas besoin de permis, et je ne vois pas en quoi on pourrait se permettre de priver les gens d'un droit naturel sous un pre-texte que cela ne peut ne pas plaire a la populasse.
 


 
regarde donc a quoi je repondais au lieu de me quoter et gueuler au troll.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:51:06    

yoak a écrit :

nan, je veux bien te passer ma mere :o


photo en mp  [:rhetorie du chaos]

Reply

Marsh Posté le 07-07-2006 à 11:51:12    

ark a écrit :

Je ne suis pas radin, mais amoral. Quel gain matériel obtient-on à subventionner la (sur)vie de personnes nées en majorité par choix de leurs parents (ou par manque d'information, etc.) ? À mon avis, aucun.


mais t'es qui pour juger du droit a la vie des gens :??:

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Marsh Posté le    

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