Tout d'abord, le lien wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Ilan_Halimi

Rappel des faits: un jeune homme juif a été kidnappé et torturé à mort par tout une bande de taré, dont le chef est Fofana. Il a été choisi car étant de confession juive et donc ayant "forcément" une fortune énorme.
Toute la bande a été attrapée et mise en prison. Un procès a eu lieu et la justice a été rendue. Jusque là, pas de problème.

Les choses se compliquent par la suite. La liberté de parole en France donne le droit de commenter le procès.
Mais ici, ça va au delà, par une demande de remettre le procès à plat parce que les peines de ne sont pas assez lourdes aux yeux de la famille, de l'avocat Maitre Spiner et des associations juive, CRIF en premier lieu.
Le plus gros problème à mes yeux, c'est la façon et la rapidité dans le Garde des Sceaux, Ministre de la Justice, Micheline Alyot-Marie, s'est empressé de demander la mise en appel du procès.

Ce qui va finalement se faire, mais uniquement pour ceux qui n'ont pas été condamné selon les requisitions. Ce qui va donner lieu à un nouveau procès, mais sans le principal coupable. Donc un procès tronqués. Mais pour en ajouter une couche, Fofana a fait également appel. Donc avec le risque que les peines sont encore amoindries. Et les peines seraient cette fois-ci définitives. L'étape suivante serait la cassation, mais elle ne dit seulement si oui ou non la personne est coupable, pas de la longueur de la peine. C'est presque salir à nouveau la mémoire d'Ilan Halimi.

Que pensez-vous de tout ceci ? Trouvez-vous normal que les associations fassent tout ce foin, et que MAM soit aussi vite intervenu ?

Ca s'apparente d'une part à un mélange entre lobbys et politique et d'autre part, plus grave pour la démocratie, à l'intervention du POLITIQUE dans la JUSTICE. Et ça, ça ne sent pas bon.

http://fr.news.yahoo.com/4/2009071 [...] 02f96.html

Affaire Halimi: pourquoi il ne faut pas de nouveau procès
http://fr.news.yahoo.com/63/200907 [...] 9dcf9.html

'Gang des barbares' : l'avocat d'un des accusés dénonce 'une pression insupportable sur la justice'

http://fr.news.yahoo.com/64/200907 [...] b1c83.html

http://fr.news.yahoo.com/63/200907 [...] c6428.html
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] L-32280184

PS: J'ai mis en vert les réquisitions suivies (même si c'est le miminum qui est validé). En orangge quand il y a un an de différence. En rouge quand il y a plus de 2 ans de différence.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Ilan_Halimi

A noter que certains sont libres, car ils ont déja passé leur temps en prison.

# 3.5 Personnes inculpées dans l'affaire

   * 3.5.1 Youssouf Fofana
Il sera condamné à une année de prison. En juillet 2009, le procès prend fin et Fofana une peine de réclusion criminelle à perpétuité avec une période de sûreté incompressible de 22 ans est requise par le procureur. Les réquisitions sont suivies par les jurés

   * 3.5.2 Christophe Martin-Vallet
Le procureur a requis une peine entre 8 et 10 ans à son encontre. Il est condamné à 10 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.3 Jean-Christophe Gavarin
Il est condamné à 15 ans de prison par les jurés, qui ont suivi le réquisitoire

   * 3.5.4 Jérôme Ribeiro
Le procureur a requis une peine de 10 à 12 ans à son encontre. Il est condamné à 10 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.5 Alcino Ribeiro
Le procureur a requis une peine ferme symbolique à son encontre, "parce que c'est le seul adulte qui avait une autorité, qui savait, mais qui n'a rien dit." Il est condamné à 8 mois de prison par les jurés.

   * 3.5.6 Christine G.
Le procureur a requis une peine avec sursis. Elle est condamnée à 6 mois de prison avec sursis par les jurés.

   * 3.5.7 Samir Aït Abdelmalek
Le procureur a requis une peine de 20 ans à son encontre. Il est condamné à 15 ans de prison par les jurés, qui sont allés moins loin que le procureur.

   * 3.5.8 Yahia Touré Kaba
Le procureur a requis une peine de 12 ans à son encontre: Il est condamné à 11 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.9 Fabrice Polygone
Le procureur a requis une peine de 12 ans à son encontre. Il est condamné à 10 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.10 Giri Oussivo N'Gazi
Le procureur a requis une peine entre 5 et 7 ans à son encontre. Il est condamné à 6 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.11 Francis N'Gazi
Le procureur a requis une peine entre 6 et 8 ans à son encontre. Il est condamné à 6 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.12 Nabil Moustafa
Le procureur a requis une peine de 13 ans à son encontre. Il est condamné à 13 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.13 Cédric Birot Saint-Yves
Le procureur a requis une peine de 12 ans à son encontre. Il est condamné à 11 ans de prison par les jurés.

   * 3.5.14 Gilles Serrurier
Le procureur a requis une peine de 10 ans à son encontre. Il est condamné à 9 ans de prison.

   * 3.5.15 Jean-Christophe Soumbou
Le procureur a requis une peine de 20 ans à son encontre. Il est condamné à 18 ans de prison.

   * 3.5.16 Franco Louise
Le procureur a requis une peine entre 8 et 10 ans à son encontre. Il est condanné à 5 ans de prison.

un topic qui va pas faire long feu ça

 
Ben oui, il manque Obiwan dans le sondage, ça fausse tout, là    
 
Sinon, j'ai l'impression qu'on a fait une surmédiatisation de cette affaire - aussi odieuse soit-elle -, surtout parce qu'il s'agissait d'un acte antisémite...
...A supposé qu'une autre victime ait connu le même calvaire mais n'avait pas été juive, je sais pas si on en aurait parlé autant
 
Il y a un "juste milieu" à adopter dans la façon dont les médias traitent des affaires criminelles.
Le côté "passionnel" de cette barbarie (un juif agressé par des méchants   ) a réellement manqué d'objectivité, ce qui n'est pas forcement la meilleure chose à faire quand on relate des faits aussi graves.
 
 

fait divers.

en plus à pars les 6mois de sursis, c'est quand même une grosse peine pour la plupart..

 
que certains utilisent encore et encore  
 
on en profite pour matraquer lourdement antisemite = barbare , ce qui n'est pas faux , mais couplé à antisionniste=antisemite , on verrouille tout et on ne peut plus attaquer le sionisme sans se faire traiter de barbare , ce qui est farfelu dans la limite ou les sionistes sont des barbares  
 
   

 
 
Ah ben c'est déjà arrivé, un mec qui avait subit exactement le même type de calvaire (genre dents arrachées à la pince, brulé, etc, puis achevé par lapidation). Ils en ont fait un reportage sur TF1 puis plus personne n'en a jamais reparlé, la victime n'ayant pas eu la chance d'etre juive  
 
Pour en revenir au jugement, bien entendu certaines peines ne sont pas assez sévères, mais elles restent néanmoins acceptables. Il n'y avait donc aucune raison de faire appel et MAM a fait une connerie.

 
 
Ce qui paradoxalement ne donne pas une bonne image des juifs (alors qu'ils ne sont pas responsables des partis pris des medias)    
Comme si les medias, les politiciens et les associations auto-proclamées représentantes de la communauté juive voulaient donner l'impression qu'un juif français "vaut" plus que les autres français  

C'est ridicule ce truc. Comme si 17 ans de taule au lieu de 16 ans, ça valait la peine de foutre en branle tout un pays... Faut vraiment avoir l'égo gonflé au caca pour ne plus se sentir péter

drap'

 
Entièrement d'accord avec toi : ce n'est vraiment pas normal.  
 
Le contexte fait qu'il est aussi difficile de dire ouvertement que ça pourrait s'apparenter à du lobbyisme ou même d'exprimer quoi que ce soit de négatif à ce sujet. Il est extrêmement facile de voir une critique fondée transformée en "relent d'antisémitisme" lorsqu'on aborde certains sujets pour couper court à toute discussion.

 
Ouai fin bon, pour fofanna, la peine est clairement pas adaptée puisqu'il ne regrette rien et que dans 20 ans, on voit mal pourquoi il serait moins dangereux et qu'en plus il est jeune et donc sortira de prison. Pour des cas comme le sien, c'est la VRAIE prison à vie qui conviendrait
 
Pour les autres, les peines conviennent parfaitement, le hic, c'est qu'ils ne vont JAMAIS faire les peines de prison annoncée, mais sortiront bien avant la fin de leur peine.

T'as pas l'impression que tu mélanges un peu tout ?    
Tu dis que dans 20 ans, on ne voit pas pourquoi il serait moins dangereux, mais qu'il va sortir de prison...
Normalement, c'est 20 ans de sureté. Mais ça ne veut pas dire qu'il sortira au bout de 20 ans. Vu le comportement du gars, y'a de grande chance qu'il finisse sa vie en taule.

Ils ont déja fait 2-3 ans de taule en attendant le procès. Cela leur sera décompté. Et les remises de peines pour bonne conduite, c'est pas pour rien que ça existe. Je ne connais pas le comportement des autres condamnés.

 
mouaif, je demande à voir même s'il fera les 20 ans annoncés.
 

 
Je m'en fous des autres condamnés, je dis juste que les peines théoriques en durée me semblent parfaite mais uniquement s'ils purgent l'exact énoncé de la peine, et on sait très bien qu'en France, on fait même pas la moitié de la peine annoncée pour des cas comme le leurs, donc c'est clairement insuffisant.

Faut voir.
On revient sur ce topic dans 20 ans ?

pour info: en france pour bonne conduite c'est 1 semaine par mois de remise de peine

 
Le problème n'est pas l'application de la peine, c'est la remise en question d'une décision de justice par volonté politique. Peut être que les peines sont juste ou non, je ne suis pas qualifié et n'ai les informations nécessaires pour en juger... mais justice à été rendue.
 
Que les associations juives réagissent est normal, ils font leur boulo... mais que les politiques décident d'utiliser leur fonction pour satisfaire les demandes de lobby, ça c'est dangereux. (et pour être bien clair je parle en général, quel que soit le lobby)

 
 
tout à fait
 
Les associations ethniques et/ou communautaristes, de type CRIF, Act Up, SOS Racisme, sont les plus grands catalyseurs de discrimination et de haine, car leur activisme donne l'impression, pour reprendre ton expression, qu'un Français juif, noir, arabe, homo, etc vaut plus que les autres Français et que s'attaquer au "petit Blanc hétéro" est "moins grave" (puisqu'on en fait pas un foin médiatique).
 
Dans l'affaire Halimi, en faisant pression sur l'Etat, les associations juives ne font qu'exacerber l'antisémitisme (on peut même penser que c'est voulu, car c'est la raison d'être de telles associations, leur fond de commerce. Sans antisémitisme, pas de CRIF, sans racisme anti-tout (saufs Blancs, c'est être nazi que de parler de racisme anti-blancs), pas de SOS Racisme, sans d'homophobie, pas d'Act Up, il faut donc vraiment être naïf pour penser que ces associations vont scier la branche sur laquelle elles s'assoient)  
 
Bref, c'est tout le poison du communautarisme et du "différentialisme" qui contaminent la France... Il faudrait en revenir à un universalisme républicain où les juifs, les arabes, les noirs, les homos, les blancs, les hommes, les femmes, n'existent pas, seul le citoyen français tout court ayant une existence légale

Michelle Alliot-Marie
 
  au passage  
 

Le traitement médiatique n'est pas génial et l'intervention de la ministre est assez navrante

avec l'intervention de MAM cela dit clairement au gens: "notre justice ne fait pas sont boulot, je suis obligé de faire appel"
 
c'est grave quand même..

l'avocat de la partie civile est chaud en ce moment..

<<  Me Szpiner, ancien avocat de Jacques Chirac et d'Alain Juppé, y qualifiait les avocats de la défense de « connards de bobos de gauche » et l'avocat général Bilger de « traître génétique », n'hésitant pas à rappeler que son père avait été condamné pour collaboration pendant la guerre. >>

http://www.rue89.com/2009/07/28/ga [...] es-avocats

le coup de l'anti-sémite primaire, ça faisait longtemp..

Surtout:
"A la demande du procureur général Laurent Le Mesle, le batonnier de l'ordre des avocats Charrière-Bournazel a ouvert une enquête à l'encontre de Me Francis Szpiner, l'avocat de la famille Halimi dans le procès du « gang des barbares », pour des propos rapportés dans un article du Nouvel Observateur le 23 juillet. "

Je pense que la fille qui a servi d'appât devrait être lourdement condamnée, voire à la perpétuité. C'est elle qui l'a "emmené" à la mort.

Savait-elle seulement l'issue finale ?

Assez sévères si faites en totalité.
Or ce ne sera pas le cas, donc pas assez sévères.
 
Ce qui me dérange le plus c'est l'intervention de la politique là-dedans sans que personne ne trouve rien à y redire.
 

 
Tu plaisantes j'espère ?

 
Pourquoi cette question ?  
 
On ne sait pas si la jeune fille savait qu'il allait être torturé et/ou tué. De plus, on ne sait pas non plus dans quelles conditions elle a accepté de jouer l'appât. Contrainte ? Pas contrainte ? Peur ? Pas peur ?
 
Bref, la condamnation dépend de bcp de facteurs.
 
Il est évident que si elle savait qu'il allait être tué et torturé et qu'elle a fait cela de son plein gré, c'est clair qu'elle mérite une très lourde peine.

Mais arrêtez de dire des conneries. Personne ne savait que Fofana allait tuer Ilan. Pas un seul de ses complices ne s'en doutait.
Ca a été répété et validé 50fois dans le procès. pfuuiii.
Quant à Spizner sa déclaration à l'égard de Bliger est proprement scandaleuse. Très étonnant venant de lui.

 
pas dut tout.
Pendant le procès, il avait été fait mention du fait qu'il pourrissait sciemment les débats.
A l'énoncé du verdict, il a pourri le jury, avec un bon godwin des familles.
Donc rien d'étonnant.

Sur ce procès je dis pas, on a l'impression qu'il craque littéralement. En revanche sur sa carrière de pénaliste, personne ne peut dire qu'il n'est pas une pointure.

 
Le taux de récidive des condamnés libérés avant terme pour bonne conduite est inférieur à celui concernant les condamnés purgeant l'intégralité de leur peine.

 
Désolé de penser aux familles des victimes.    

Sauf qu'ils n'ont rien fait pour empêcher Fofana de tuer Halimi.

La justice n'est carrément pas là pour ça. Sinon autant rétablir la vandetta, au moins on sera clair.

Elle est là pour rétablir la concorde civile, et l'Etat peut très bien accorder une aide psychologique à l'entourage de la victime.

Je vais encore me faire lyncher, mais je pense qu'il faudrait les pendre, tous autant qu'ils sont.
Ils vont nous couter combien en surveillance, nourriture et soins s'ils tombent malade???
Je pense que la peine de mort est une chose saine et naturelle. J'assume.
 
Mais il est vrai que le fait qu'il soit juif a médiatisé l'affaire.
 
Je n'ai jamais compris pourquoi s'en prendre à un juif ou à un homo aggravait les peines. Y'aurait il des personnes plus égales que d'autres?

On ne dit pas qu'ils n'ont pas participé indirectement au meurtre.  
Et comme l'avocat général, je pense effectivement que si la certitude du meutre avait été celle des participants, il y aurait eu au moins une personne sur le gang, pour s'en extraire et signaler l'histoire à la police.
Fofana a pris sa décison de tuer seul, certainement pas en concertation.
 
   

 
La justice est AUSSI là pour cela. La justice sert certes à protéger ses citoyens, mais également à se substituer aux victimes pour le chatiment, pour que celui-ci soit proportionné au délit et non dicté par la haine et la colère.
 
Tu as une vision simpliste de la justice. La concorde civile dont tu parles ne peut être établie que si les victimes ont l'impression qu'on se soucie d'elles et qu'elles n'ont JUSTEMENT pas besoin de se faire justice elles-mêmes (note l'expression qui dit bien ce qu'elle veut dire et n'a pas été inventée pour rien).

 
ça a été maintes fois débattu lors du procès, si les jurés ne sont pas arrivés à cette conclusion, c'est qu'il y a des éléments l'infirmant.

Halimi a été torturé, les géoliers n'ont rien vu ? La torture est suffisamment grave pour qu'au moins un des participants se dénonce et le signale à la police, ce qui n'était pas le cas.