Nouvelle déclaration de Seillière - Société - Discussions
Marsh Posté le 15-11-2004 à 10:06:24
Oui ça manque de contexte pour être objectif
Marsh Posté le 15-11-2004 à 10:07:18
dante2002 a écrit : "Ce ne sont pas les travailleurs, ouvriers, technicien et cadres qui font la richesse et la création d'un produit, mais les patrons"... |
Il le font sans doute exprès pour susciter un vive réactions du personnel à l'endroit des patrons qui osent affirmer de telles choses
Marsh Posté le 15-11-2004 à 11:21:11
Objectivement, comme tu dis, sans patron pas de boïte.
Sans boite pas d'ouvrier, pas d'ingénieur, pas d'architecte, etc.
Sans eux, pas de produit, pas de découverte.
Conclusion : Sans patron pas de produit, pas de découverte.
C'est con oui, je sais
Marsh Posté le 15-11-2004 à 11:33:20
ReplyMarsh Posté le 15-11-2004 à 11:37:21
canardeur a écrit : Pourquoi on le Ban pas alors ? |
Parce qu'il ne poste que via des journalites qui ont le droit de troller, eux
Marsh Posté le 15-11-2004 à 11:54:42
Faire un topic contre Seillière, c'est comme faire un topic contre la faim dans le monde : c'est très fédérateur
Marsh Posté le 15-11-2004 à 11:54:48
Prems a écrit : Trop gros, passera pas. Encore des propos déformés. |
Ah bon ? En attendant la source, je cite Francis Mer à l'époque où il était Ministre de l'Economie :
Nous voulons avant tout donner un message psychologique fort, à destination des Français les plus riches, afin qu'ils investissent davantage, dit-il en substance. Il est par ailleurs normal que les français qui gagnent le plus d'argent, c'est-à-dire ceux qui travaillent le plus et qui apportent donc le plus à la France, puissent bénéficier de réductions d'impôts plus importantes que les autres, qui gagnent moins parce qu'ils travaillent moins. On a le salaire qu'on mérite. C'est logique, mécanique, mathématique Certes, dans certains cas, c'est un peu trop, mais que voulez-vous ? |
C'est la même chose. Depuis des années la contre-révolution libréale essaye de faire croire que la valeur travail est caduque. Ça finira par prendre, comme tout le reste
Marsh Posté le 15-11-2004 à 11:57:40
Garfield74 a écrit : Faire un topic contre Seillière, c'est comme faire un topic contre la faim dans le monde : c'est très fédérateur |
Ouais je suis contre l'injustice et si ça dérange des gens et bein je m'en fous
Marsh Posté le 15-11-2004 à 11:59:32
Prems a écrit : |
Tss tss, ne jamais présumer de rien...
Marsh Posté le 15-11-2004 à 12:02:21
Même si bon, la phrase citée est mal construite et limite en bon français (« qui font (...) la création d'un produit »).
Je dirais que ça serait plus plausible si c'était dit moins directement, par ellipses.
Marsh Posté le 15-11-2004 à 13:07:08
Je viens de consulter le site du Medef; il me semble avoir retrouvé la phrase en question, qui a en effet été un peu déformée. Voici donc les propos précis :
Citation : (...) |
Mais tout de même là...
Marsh Posté le 15-11-2004 à 13:30:19
LooSHA a écrit : Ah bon ? En attendant la source, je cite Francis Mer à l'époque où il était Ministre de l'Economie :
|
Je vois pas ce qu'il y a de mal dans cette citation?
Marsh Posté le 15-11-2004 à 13:37:45
C'est normal
Essaye de plier l'auriculaire pour voir ?
Marsh Posté le 15-11-2004 à 13:40:16
LooSHA a écrit : C'est normal |
Ce post !!
Failli renverser mon café...
Marsh Posté le 15-11-2004 à 13:45:43
LooSHA a écrit : C'est normal |
Marsh Posté le 15-11-2004 à 14:53:45
pupoul a écrit : Objectivement, comme tu dis, sans patron pas de boïte. |
toutafé , pour dire que seul le patronnat à de l'intelligence creatrice , peut etre ( c'est une piste ossi ) que seul des personnes sans culture ( assez con con , quoi ) peuvent entrainer les autres dans leurs delires
merci donc aux patrons pour donner le sel de la vie
nb : y pourrais pas y en avoir un peu moins , svp , c'est assez salé quand meme !
Marsh Posté le 15-11-2004 à 14:57:52
superdupond a écrit : toutafé , pour dire que seul le patronnat à de l'intelligence creatrice , peut etre ( c'est une piste ossi ) que seul des personnes sans culture ( assez con con , quoi ) peuvent entrainer les autres dans leurs delires |
Bien vu le coup du sel
Trop de sel, non seulement ça gache le goût des plats, mais en plus c'est mauvais pour la santé !
Marsh Posté le 15-11-2004 à 15:06:43
ces millions de morts durant les guerres , ou à la tâches , c'est sur faut pas mettre trop de sel .
une petite plaisanterie , pour expliquer leurs betises , ils sont tellement cons qu'ils risquent de s'en flatter , qu'ils s'en flattent , si cela pouvait les arrteter de saler la vie des autres surtout par compensation à la leur .
, je crois que j'ai été clair !
Marsh Posté le 15-11-2004 à 15:36:56
pupoul a écrit : Objectivement, comme tu dis, sans patron pas de boïte. |
sans ouvriers, ingénieurs; architectes, etc... le patron fait quoi avec son entreprise?
il dirige du vide?
Marsh Posté le 15-11-2004 à 15:45:34
bastien_f a écrit : Je viens de consulter le site du Medef; il me semble avoir retrouvé la phrase en question, qui a en effet été un peu déformée. Voici donc les propos précis :
|
Autant la phrase simplifié je pouvais être en partie d'accord (en remplacant patron par entrepreneur... c'est effectivement les gens qui entreprennent qui créent de la richesse)avec autant ca c'est totalement antidemocratique!
"nous sommes plus important que les autres"!! Non mais il a pas peur. Qu'ils fassent du lobying pro-libéral c'est normal mais ce n'est pas plus important que les lobbies enseignants, agricoles, viticoles,...
Marsh Posté le 15-11-2004 à 15:59:32
LooSHA a écrit : C'est normal |
En attendant, tu n'a toujours rien expliqué sur cette citation
Marsh Posté le 15-11-2004 à 16:47:11
Ah, ok.
(c'était pas méchant hein ! )
Marsh Posté le 16-11-2004 à 00:34:56
vrossi1 a écrit : sans ouvriers, ingénieurs; architectes, etc... le patron fait quoi avec son entreprise? |
Il revend l'entreprise et stocke la plus-value en Suisse. Ou alors, il liquide tous les biens de la boîte en quelques heures, et se sauve au Paraguay. C'est quand même pas compliqué, non ?
Marsh Posté le 16-11-2004 à 01:30:28
de toute facons il aura beau brailler ce guignolo si le gouvernement devien trop complaisant avec ce personnage, nombre de francais sauront ce que union pour un mouvement populaire voudra dire
je ne pense pas que le gouvernement soit pret a se saborder de la sorte.
aussi n'oublions pas que raffarin est un ancien de démocratie liberale et ami de madelin barre de fer (bien connu a Paris II) et que meme si il est certainement d'accord avec le barron, il n'est pas suicidaire
Marsh Posté le 16-11-2004 à 08:18:24
Forcement sans patron pas de richesse, sans ouvrier non plus, economiquement parlant l'entreprise est un tout.
Marsh Posté le 16-11-2004 à 08:33:28
Tolorfen a écrit : Je vois pas ce qu'il y a de mal dans cette citation? |
Marsh Posté le 16-11-2004 à 08:34:47
Tolorfen a écrit : En attendant, tu n'a toujours rien expliqué sur cette citation |
ya pas grand chose à expliquer. t'es vraimetn convaincu que les gens qui gagnent peut c'est parcequ'il travaillent peut ?
Marsh Posté le 16-11-2004 à 09:49:38
dr-freuderick a écrit : Forcement sans patron pas de richesse, sans ouvrier non plus, economiquement parlant l'entreprise est un tout. |
Y'en a quand même un qui a dit la seule vérité vraie sur l'Entreprise en général
Sinon, franchement la Phrase de Seillère, qu'il l'a vraiment sortie n'est pas fausse du tout, elle est juste incomplète, ou plutôt ne montre qu'une facette de l'Entreprise, le côté du patron
Marsh Posté le 16-11-2004 à 10:30:32
de toute facons faut pas oublier qu'apres la chine, la france est le deuxiemme pays a recevoir les investissements mondiaux (les capitaux etrangers) donc c'est qu'on est pas si nul que ca
Marsh Posté le 16-11-2004 à 10:36:37
C@ssius a écrit : ya pas grand chose à expliquer. t'es vraimetn convaincu que les gens qui gagnent peut c'est parcequ'il travaillent peut ? |
Ça dépend comment tu comprends la phrase, mais oui, je suis convaincu que ceux qui gagnent beaucoup bossent beaucoup, oui. Et tu as quand même une graduation dans la durée de travaille qui va avec ta paie, la plupart du temps (sauf quand l'on est son propre patron, dans une petite entreprise)
Marsh Posté le 16-11-2004 à 10:41:02
y'a du vol aussi, les gains de productivités ne sont vraiment pas bien redistribué au employés (redistribution de 60% de la VA en 1988, 57% en 2002 )
Marsh Posté le 16-11-2004 à 10:47:29
dante2002 a écrit : "Ce ne sont pas les travailleurs, ouvriers, technicien et cadres qui font la richesse et la création d'un produit, mais les patrons"... |
sans travailleur plus de production.
Marsh Posté le 16-11-2004 à 10:50:58
gogol1er a écrit : sans travailleur plus de production. |
Mais non voyons, c'est bien connu que c'est les patrons et les actionnaires qui font la richesse.
Marsh Posté le 16-11-2004 à 10:54:24
bastien_f a écrit : Mais non voyons, c'est bien connu que c'est les patrons et les actionnaires qui font la richesse. |
fan de nelligan,j'adore aussi.
Marsh Posté le 16-11-2004 à 11:04:42
Tolorfen a écrit : Ça dépend comment tu comprends la phrase, mais oui, je suis convaincu que ceux qui gagnent beaucoup bossent beaucoup, oui. Et tu as quand même une graduation dans la durée de travaille qui va avec ta paie, la plupart du temps (sauf quand l'on est son propre patron, dans une petite entreprise) |
Le pb, c'est l'échelle : un non cadre bosse 35h, est payé autour de 1500 bruts/mois (qd il a une bonne situation). Un patron de grosse boîte (je parle pas de PME) bossera quoi ? 2 fois plus ? Et il gagne quoi ? Entre 10.000 - pr les plus déshérités - et 100.000 bruts/mois, soit entre 6 fois plus et 60 fois plus ?
Je trve pas ça super normal, surtt que les compétences (et dc les résultats) st loin d'être tjrs au rd-vs (cf Messier, l'ex pdg de FT...)
Marsh Posté le 16-11-2004 à 11:09:20
scOulOu a écrit : Le pb, c'est l'échelle : un non cadre bosse 35h, est payé autour de 1500 bruts/mois (qd il a une bonne situation). Un patron de grosse boîte (je parle pas de PME) bossera quoi ? 2 fois plus ? Et il gagne quoi ? Entre 10.000 - pr les plus déshérités - et 100.000 bruts/mois, soit entre 6 fois plus et 60 fois plus ? |
Les grosses boîtes représentent une portion infime des entreprises, si on veut faire des comparaisons faut le faire dans leur globalité : plus de 95% des entreprises sont des PME, et dans la majorité des cas le patron est loin de se goinfrer.
Mais évidemment ce qui passe à la télé c'est Messier and co, et les gens en ont l'image du patronat en général...
Marsh Posté le 15-11-2004 à 10:02:17
"Ce ne sont pas les travailleurs, ouvriers, technicien et cadres qui font la richesse et la création d'un produit, mais les patrons"...
Déclaration du 09 novembre.
Que penser de telles déclarations, comment se fait il objectivement que de tels propos sont relayés dans les médias sans être blamés...