Ce qui est inutile est utile (pensée Taoiste)

Ce qui est inutile est utile (pensée Taoiste) - Société - Discussions

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:26:28    

"Vos paroles sont inutiles", dit maitre Hui à Zhuang Zi .
Celui ci répondit: "On ne peut parler de ce qui a une utilité qu'à qui comprend d'abord ce qui n'en a pas. Le monde est vaste et immense, mais l'homme n'en utilise qu'à la mesure de son pied.
Si on creusait la terre autour de son pied jusqu'aux Sources jaunes (le monde souterrain), l'homme pourrait-il encore l'utiliser ? - Non, dit maitre Hui. (non mais oui ;) )
-D'ou il est clair que ce qui est inutile est utile"


 
Ne faudrait-il pas plutot dire: "ce qui est inutile dans l'instanct présent peut  devenir utile ultérieurement" ?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:26:28   

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:27:36    

ca y est g mal a la tete


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:30:40    

HumanRage a écrit :

ca y est g mal a la tete

+10 [:totoz]

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:31:24    

Lao Tseu a dit : "Il faut trouver la voie"

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:31:31    

HumanRage a écrit :

ca y est g mal a la tete

la douleur n'est-elle pas ce qui fait prendre conscience du plaisir ?
D'ou il est clair qu'il n'y a pas de douleur sans plaisir et vis et versa                :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:32:08    

gringoire a écrit :

Lao Tseu a dit : "Il faut trouver la voie"

léo ferré aussi.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:33:08    

Le Penseur Fou a écrit :

la douleur n'est-elle pas ce qui fait prendre conscience du plaisir ?
D'ou il est clair qu'il n'y a pas de douleur sans plaisir et vis et versa                :pt1cable:  

arrete d'enfoncer des portes ouvertes, penser ce n'est pas ca


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:34:06    

HumanRage a écrit :

arrete d'enfoncer des portes ouvertes, penser ce n'est pas ca

c'est quoi ?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:37:54    

Le Penseur Fou a écrit :

"Vos paroles sont inutiles", dit maitre Hui à Zhuang Zi .
Celui ci répondit: "On ne peut parler de ce qui a une utilité qu'à qui comprend d'abord ce qui n'en a pas. Le monde est vaste et immense, mais l'homme n'en utilise qu'à la mesure de son pied.
Si on creusait la terre autour de son pied jusqu'aux Sources jaunes (le monde souterrain), l'homme pourrait-il encore l'utiliser ? - Non, dit maitre Hui. (non mais oui ;) )
-D'ou il est clair que ce qui est inutile est utile"


 
Ne faudrait-il pas plutot dire: "ce qui est inutile dans l'instanct présent peut  devenir utile ultérieurement" ?


 
Je dirais plutot :


"ce qui est inutile dans un contexte donné peut  devenir utile dans un autre contexte"


 
C'est plus general que de se cantonner sur l'echelle du temps.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:38:22    

Le Penseur Fou a écrit :

léo ferré aussi.


 
un disciple d'Etienne Daho ?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:38:22   

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:39:28    

c'est deja ne pas trop gamberger sur ce ki a deja été ecrit
lire "de la philo" ca peut donner des idees, des pistes, tout au plus se dire "ha tiens pas bete" mais fo recroiser et recouper avec plein de sources avant ke ca donne kelkechose de correct
la philo n'est pas kelke chose de precis, il faut accumuler avant de commencer a voir où on va ...
commence deja par observer autour de toi et ton propre esprit, la lecture c pas indispensable (en fait, perso je n'aime pas lire les auteurs, j'ai l'impression de tricher :D et puis ca mene a rien, car ca n'a aucune utilité pratique dans le monde actuel ou si peu)
egalement, aucun penseur n'a raison ou tort, ils ont tous plus ou moins raison sur certains points, c pour ca ke je parle de recouper.
 
quand a citer des principes taoistes, c pas ici ke tu trouveras des reponses ! et pourtant je suis pas le dernier quand il s'agit de discuter d'idees et de concepts, mais je trouve vraiment ke ce ke tu as cité, n'apporte rien et ne mene a rien, peut etre ke c sorti de son contexte ?


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:43:50    

HumanRage a écrit :

(en fait, perso je n'aime pas lire les auteurs, j'ai l'impression de tricher(1) :D et puis ca mene a rien, car ca n'a aucune utilité pratique dans le monde actuel ou si peu (2))


 
(1) Autant dire que c'est de la triche de lire Einstein pour apprendre la relativité. Faut pas avoir mauvaise conscience de se plonger dans les livres, et de commencer par penser grâce aux pensées de autres, de manière à développer sa propre pensée.
(2) Au sens où tu le dis, la philo n'a jamais eu aucune utilité, à aucune époque. Mais il ne faut pas compter sur elle pour nous donner des raisons de vivre, ni pour espérer triompher des injustices, ni pour changer le monde dans un sens moral.
 
Par ailleurs, je suis d'accord que les pensées taoistes, lancées hors contexte, à brûle-pourpoint, c'est un peu court.


Message édité par rahsaan le 26-11-2003 à 18:45:09

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Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:44:37    

cmotsch a écrit :


 
Je dirais plutot :


"ce qui est inutile dans un contexte donné peut  devenir utile dans un autre contexte"


 
C'est plus general que de se cantonner sur l'echelle du temps.


Hum peut etre, mais par rapport a la citation, il me semble que la conclusion est valable uniquement si on tient compte du temps.
De plus,il est rare que l'on puisse etendre sa conscience au dela de certaines limites , donc quand on ne voit pas l'utilité de certaines paroles, on ne peut en profiter dans l'immédiat.
En d'autres termes, si tout est relatif, l'intellect n'en est pas moins limité.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:46:38    

gringoire a écrit :


 
un disciple d'Etienne Daho ?


non c'etait par rapport a la voie (férrée)

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:48:04    

Rahsaan a écrit :


 
(1) Autant dire que c'est de la triche de lire Einstein pour apprendre la relativité. Faut pas avoir mauvaise conscience de se plonger dans les livres, et de commencer par penser grâce aux pensées de autres, de manière à développer sa propre pensée.
(2) Au sens où tu le dis, la philo n'a jamais eu aucune utilité, à aucune époque. Mais il ne faut pas compter sur elle pour nous donner des raisons de vivre, ni pour espérer triompher des injustices, ni pour changer le monde dans un sens moral.  


(1) je parlais d'auteurs genre kant freud hengel et j'en passe ... c generalement tellement obscur et hermetique qu'on a limite l'impression ke c fait EXPRES pour qu'eux seuls comprennent ce qu'ils racontent (eux = des gens aussi dingues ke des auteurs)
je prefere les sagesses chinoise ou africaines, c bcp plus imagé et comprehensible instantanément. egalement, tous ces philosophes ont tout faux car ils ne considerent pas le fait que nous ne sommes que des machines biologiques, et palabrent sans cesse sur l'ame l'esprit et toutes ces conneries, pour ce qui n'est finalement qu'un ensemble de phenomenes bio electriques ...
 
(2) hon hon je parlais de ce qu'il a cité, des paradoxes et des raisonnements par l'absurde, c dla perte de temps a mon avis
 
vu apres edit : :jap:


Message édité par HumanRAGE le 26-11-2003 à 18:48:19

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Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:49:22    

HumanRage a écrit :


(1) je parlais d'auteurs genre kant freud hengel et j'en passe ... c generalement tellement obscur et hermetique qu'on a limite l'impression ke c fait EXPRES pour qu'eux seuls comprennent ce qu'ils racontent (eux = des gens aussi dingues ke des auteurs)
je prefere les sagesses chinoise ou africaines, c bcp plus imagé et comprehensible instantanément. egalement, tous ces philosophes ont tout faux car ils ne considerent pas le fait que nous ne sommes que des machines biologiques, et palabrent sans cesse sur l'ame l'esprit et toutes ces conneries, pour ce qui n'est finalement qu'un ensemble de phenomenes bio electriques ...
 
(2) hon hon je parlais de ce qu'il a cité, des paradoxes et des raisonnements par l'absurde, c dla perte de temps a mon avis
 
vu apres edit : :jap:


 
un cartésien !  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:51:28    

Le Penseur Fou a écrit :


 
un cartésien !  :ouch:  

mieux ke ca mon gars, un non-A  ! :D
descartes c'etait une sacré fiotte, il etait plein d'emotions qui alterent la raison [:ddr555]
 
http://www.esgs.org/fr/gs.htm ;)


Message édité par HumanRAGE le 26-11-2003 à 18:51:44

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Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:53:03    

Intéressant topic, je pose un drapeau, je vais essayer de réfléchir à cette question...


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"Le courageux n'est pas celui qui n'a jamais peur mais celui qui agit malgré sa peur..."
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:53:04    

HumanRage a écrit :

mieux ke ca mon gars, un non-A  ! :D
descartes c'etait une sacré fiotte, il etait plein d'emotions qui alterent la raison [:ddr555]
 
http://www.esgs.org/fr/gs.htm ;)

Tiens ça me rappelle kkn.
Descartes un émotionnel ? :ouch:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:55:23    

Le Penseur Fou a écrit :

Tiens ça me rappelle kkn.
Descartes un émotionnel ? :ouch:  

vu que la semantique generale date du debut du siecle, oué :D
sans deconner, il etait pas totalement thalamique non plus, disons ke pour son epoque il s'en sortait pas mal ;)


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:58:50    

HumanRage a écrit :

vu que la semantique generale date du debut du siecle, oué :D
sans deconner, il etait pas totalement thalamique non plus, disons ke pour son epoque il s'en sortait pas mal ;)

Et on vit bien sans émotions ?
ça me rappelle un épisode de Star Trek ou Spock devient completement fou parce qu'il est dans sa période de reproduction (tous les 7 ans)
 
edit: ça me rappelle un autre pseudo je voulais dire  :D


Message édité par le penseur fou le 26-11-2003 à 18:59:48
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 18:59:05    

blague a part, y a moyen de taper des bons debats d'idees ici, mais deja :
- ca depend des jours, les plus interessants ne sont pas forcement la tt le temps, et n'ont pas forcement envie de se lancer dans ce genre de trip chaque jour
- ca sera sans moi ce soir car je v a un concert dans une heure, donc lis le lien ke je t filé en attendant
 
:D


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Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:00:21    

Le Penseur Fou a écrit :

Et on vit bien sans émotions ?
ça me rappelle un épisode de Star Trek ou Spock devient completement fou parce qu'il est dans sa période de reproduction (tous les 7 ans)

sans emotions du tout, nan ca craint, t meme pas content d'etre avec tes potes :/
fo arriver a filtrer en fait, degager l'insignifiant (stress, angoisse, peur, etc) et ne garder ke l'interessant (emotions dites positives : affection, joie, l'agreable etc)
 
sachant k'en cas d'urgence vo mieux tout couper et se concentrer :D


Message édité par HumanRAGE le 26-11-2003 à 19:00:58

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Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:01:03    

HumanRage a écrit :

blague a part, y a moyen de taper des bons debats d'idees ici, mais deja :
- ca depend des jours, les plus interessants ne sont pas forcement la tt le temps, et n'ont pas forcement envie de se lancer dans ce genre de trip chaque jour
- ca sera sans moi ce soir car je v a un concert dans une heure, donc lis le lien ke je t filé en attendant
 
:D

J'ai tellement de choses a lire .

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:01:59    

Le Penseur Fou a écrit :

J'ai tellement de choses a lire .

vi, c entre autres pour ca ke je ne le fais pas :D
 
j'ai du mal a accepter ke je ne pourrais pas tout ni lire ni connaitre avant de mourir, et ke je mourrais un jour, mais bon c le lot de tt le monde ce dernier point :D


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:02:01    

HumanRage a écrit :

sans emotions du tout, nan ca craint, t meme pas content d'etre avec tes potes :/
fo arriver a filtrer en fait, degager l'insignifiant (stress, angoisse, peur, etc) et ne garder ke l'interessant (emotions dites positives : affection, joie, l'agreable etc)
 
sachant k'en cas d'urgence vo mieux tout couper et se concentrer :D

Et tu crois pouvoir tenir longtemps comme ça ? :whistle:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:03:09    

Le Penseur Fou a écrit :

Et tu crois pouvoir tenir longtemps comme ça ? :whistle:  

depuis ke g passé le cap de l'inhumanité et ke chui redevenu "sensible" (sur commande d'ailleurs, alors k'avant je filtrais tout sans possiblité de choisir, ce ki etait super balourd), c pepere :)


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:05:11    

HumanRage a écrit :


fo arriver a filtrer en fait, degager l'insignifiant (stress, angoisse, peur, etc) et ne garder ke l'interessant (emotions dites positives : affection, joie, l'agreable etc)


 
Plus facile à dire qu'à faire...


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"Le courageux n'est pas celui qui n'a jamais peur mais celui qui agit malgré sa peur..."
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:05:42    

Mercure66 a écrit :


 
Plus facile à dire qu'à faire...

ha ca g pas dit le contraire, ca fait plus de 10ans ke chui sur le coup, mais ca progresse :D


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:06:00    

HumanRage a écrit :

vi, c entre autres pour ca ke je ne le fais pas :D
 
j'ai du mal a accepter ke je ne pourrais pas tout ni lire ni connaitre avant de mourir, et ke je mourrais un jour, mais bon c le lot de tt le monde ce dernier point :D

ça c'est pas pareil, mais c'est logique:
tu as du mal parce que tu crois en toi, tu crois en toi parce que tu jouis de toi-meme.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:06:52    

Mercure66 a écrit :


 
Plus facile à dire qu'à faire...


 
+1, la recette m'interesse aussi.
 
Faut se faire implanter un cerveau cybernetique ou quoi ? :D

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:07:24    

Le Penseur Fou a écrit :

ça c'est pas pareil, mais c'est logique:
tu as du mal parce que tu crois en toi, tu crois en toi parce que tu jouis de toi-meme.

exact ;)
pour la 2eme partie la formulation me derange ...
c un fait ke la confiance en soi c important , par contre je sens un peu la replik toute faite kan meme ...


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:08:29    

HumanRage a écrit :

exact ;)
pour la 2eme partie la formulation me derange ...
c un fait ke la confiance en soi c important , par contre je sens un peu la replik toute faite kan meme ...


Normal, car tu ne crois pas aux autres. :D

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:08:30    

Le Penseur Fou a écrit :


non c'etait par rapport a la voie (férrée)


 
 :lol:  
 
 :sweat:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:08:40    

HumanRage a écrit :

ha ca g pas dit le contraire, ca fait plus de 10ans ke chui sur le coup, mais ca progresse :D


 
Et puis je ne pense pas que le stress, l'angoisse, la peur soient insignifiant, au contraire, on peut en tirer du bénéfique...
 
"ce qui est inutile dans l'instant présent peut devenir utile ultérieurement"


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"Le courageux n'est pas celui qui n'a jamais peur mais celui qui agit malgré sa peur..."
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:09:06    

cmotsch a écrit :


 
+1, la recette m'interesse aussi.
 
Faut se faire implanter un cerveau cybernetique ou quoi ? :D

jkroi ke les prerequis sont
- etre rationnel et logique deja a la base
- avoir la capacité d'admettre les choses, indispensable pour implementer ses decouvertes ...
 
l'autosuggestion et le conditionnement volontaire peuvent egalement etre tres utiles


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Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:10:19    

HumanRage a écrit :

jkroi ke les prerequis sont
- etre rationnel et logique deja a la base
- avoir la capacité d'admettre les choses, indispensable pour implementer ses decouvertes ...
 
l'autosuggestion et le conditionnement volontaire peuvent egalement etre tres utiles


 
Avoir un esprit ouvert, savoir admettre ses faiblesses et ses erreurs pour ne pas les recommencer par la suite...tout ça demande un long apprentissage...


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"Le courageux n'est pas celui qui n'a jamais peur mais celui qui agit malgré sa peur..."
Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:10:21    

Le Penseur Fou a écrit :


Normal, car tu ne crois pas aux autres. :D  

:??:  
 :lol: keskidit :lol:
 
arrete le binaire, tout n'est pas "vrai" ou "faux", je peux croire en moi et croire en les formidables capacités du cerveau humain, et en l'humanité ... (non chui pas sur un nuage :fou:)


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Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:10:47    

Mercure66 a écrit :


 
Et puis je ne pense pas que le stress, l'angoisse, la peur soient insignifiant, au contraire, on peut en tirer du bénéfique...
 
"ce qui est inutile dans l'instant présent peut devenir utile ultérieurement"  

Ah mais alors, se pourrait-il que je ne dise pas que des conneries ? :ouch:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2003 à 19:11:38    

Mercure66 a écrit :


 
Et puis je ne pense pas que le stress, l'angoisse, la peur soient insignifiant, au contraire, on peut en tirer du bénéfique...
 
"ce qui est inutile dans l'instant présent peut devenir utile ultérieurement"  

ils peuvent servir de boost temporaire (le stress par exemple) ou aussi devenir totalement incapacitants (le stress par exemple :D)
kan tu as bien integré ton corps et ton esprit, le boost tu le met kan tu veux ;)


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