L'intégration des asiatiques - Société - Discussions
Marsh Posté le 30-03-2004 à 18:01:01
Concernant la présence de personnes asiatiques à la télévision (présentateurs, telefilms) je pense que c'est à cause du fait que les asiatiques vivant en France sont moins victimes du racisme, enfin tout du moins on en parle beaucoup moins que le racisme anti-noirs/arabes.
La télévision n'a donc pas de "quotas" (on peut appeler ça comme ça) de mettre quelques asiatiques pour faire style "on est pas raciste donc on est gentils".
Marsh Posté le 30-03-2004 à 18:05:09
Kukron a écrit : Concernant la présence de personnes asiatiques à la télévision (présentateurs, telefilms) je pense que c'est à cause du fait que les asiatiques vivant en France sont moins victimes du racisme, enfin tout du moins on en parle beaucoup moins que le racisme anti-noirs/arabes. |
oui, c'est juste!! mais pourquoi?
ils font moins de scandale mais ça veut pas dire que c'est moins condamnable!
selon moi, les asiatiques ont plus tendances à rester "entre eux"...et à ne pas se mélanger!
Il n'y a pas de "clash" comme pour les autres couleurs, mais es-ce vraiment mieux?
Avouez tout de meme que c'est curieux!!! Les asiatiques ne sont vraiment pas présents dans les médias et dans certaines professions!!
Es-ce une spécificité française? je penses qu'aux Etats Unis, ce n'est pas pareil...mais qu'en est il exactement?
Marsh Posté le 30-03-2004 à 18:15:30
Les Asiatiques bénéficient d'une bonne image dans l'opinion : confusianiste, ils sont travailleurs et ne cherchent pas à s'imposer. Leurs coutumes sont très bien tolérées (Nouvel An chinois, venue du Président chinois en France), leur cuisine est bonne (nehmes) et leur religion n'a pas de vocation universalite (bouddhisme, jintoïsme et autre)
et je pense aussi qu'il y a bcp moins de prob d'intégration car ils ne revendiquent aucun truc spéciaux (pas de lieux de cultes même si des temples bouddhistes se construisent un peu partout (je crois que c'est la religion qui accroit le plus d'adeptes chaque année ?), pas de vêtements traditionaux, pas de pratiques ostentatoires). les Asiatiques sont souvent discrets, réservés.
Sinon y'a bcp d'Asiatiques dans la restauration, médecine (acupuncture, médecine "alternative" ).
Marsh Posté le 30-03-2004 à 18:19:13
Culture différente, intégration différente.
A une époque il y a eu beaucoup d'immigrés portugais : culture assez similaire, même religion : intégration assez facile.
Il y a eu aussi beaucoup d'immigrés d'Arabie, Algérie... : culture et religion assez différentes, il y a plus de problèmes d'intégration.
Leur culture fait que les immigrés asiatiques se sont intégrés facilement, enfin je pense.
Il faudrait aussi vérifier les chiffres, mais j'imagine qu'il y a beaucoup moins d'immigrés asiatiques que d'immigrés d'Afrique.
Concernant les emplois, heuuu, les asiatiques travaillent tous a Montgallet.
Je sooooooooors.
Marsh Posté le 30-03-2004 à 20:37:41
bref, c'est tout de même étonnant!!
policier asiatique? c'est rare aussi!!!
à part dans le commerce...
je ne penses pas que de telles stats existent mais je serais tout de même curieux de savoir dans quels domaines taffent les asiatiques...
Marsh Posté le 30-03-2004 à 20:51:21
samourai a écrit : bref, c'est tout de même étonnant!! |
ce qu'il faudrait voir, c combien d'asiatiques se presentent pour de tels postes, car s'ils ne se presentent pas pour etre policiers, ils ne risquent pas d'etre embauchés.
c'est comme les femmes dans la police. Il y en a moins, mais ce n'est pas une question de sexisme. C'est juste que les femmes ont en general moins envie que les hommes de faire ce metier. C'est tout.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de problemes d'integration des asiatiques en france car ils sont bien vus en general, ni meme de racisme.
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:19:42
samourai a écrit : oui, c'est juste!! mais pourquoi? |
Ici aux usa les gens originaires des pays asiatiques ont le plus souvent leur propre commerce. De plus ils vivent aussi le plus souvent en communaute, et par consequent ont leur propre quartier ou propre ville.
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:26:19
Autant que je me souvienne, j'ai eu une seule prof asiat, prof d'anglais en 4ème, une vraie catastrophe : elle était vieille, nulle et méchante. Heureusement, elle a été absente une bonne partie de l'année et on a eu une jeune remplaçante super jolie
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:26:23
C'est vrai que les asiatiques EN GENERAL vivent en communauté. En fait, cela est vrai pour les parents et les grands parents.
Et les générations suivantes (15-25 ans) ont plus tendance à se mélanger. Ne remarquez-vous pas qu'il y a de plus en plus de couples mixtes???
Concernant les emplois. Les asiatiques ont leur propre commerce? Pourquoi?
1/ Ca gagne bien et rapidement : restauration par exemple
2/ Ils n'ont pas fait de grandes études donc les embauches dans des PME ou grandes entreprises sont plus difficiles
Mais bon, cela est vrai pour les parents.
Et pour leurs enfants, c'est plus boulot salarié : dans les banques, informatiques et commerce aussi
EDIT : la seule année où j'ai eu des profs asiatiques (en finance et économie) c'est cette année
Meme mon prof de chinois n'était pas un asiat=)
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:27:30
Mince j'ai voté Aucun alors que c'est 1
une prof de mathématiques
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:27:47
Heu, j'ai 70% de profs asiatiques dans mon ufr.
Je suis en jap et chinois à l'inalco. Ah bon, ça compte pas?
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:32:12
Citation : Les Asiatiques bénéficient d'une bonne image dans l'opinion : confusianiste, ils sont travailleurs et ne cherchent pas à s'imposer. Leurs coutumes sont très bien tolérées (Nouvel An chinois, venue du Président chinois en France), leur cuisine est bonne (nehmes) et leur religion n'a pas de vocation universalite (bouddhisme, jintoïsme et autre) |
Je suis d'accord
Ce smiley est vraiment bien utilisé dans cette situation d'ailleurs
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:32:13
rectification. j'ai eu 2 profs asiatique:
au college j'ai un un prof chinois pour les cours de chinois par ailleurs truc "etonnant" j'eiat à un college à porte de Choisy paris13 et c'etait le seul asiatique... et au Lycée un prof d'anglais qui avait toujours des petites phrases qui faisaient sourire: " un correcteur heureux est un correcteur genereux"
Marsh Posté le 30-03-2004 à 21:32:43
Ets-ce qu'il sont pas tellement discret qu'on les oublie ( heu c pas raciste ça de faire une distinction ? ... )
Pour ma part g eu 1 prof au lycée, 1 en deug et 1 en dess cette année. Je fait peter les stats !!
En tout cas, question attaque raciale, on se permet beaucoup + de trucs avec les asiats. Ca m'avait interpelé dans RushHours2, ou tout les clichés asiats sont passé en revu ( petit sexe, accent etc ... ) En France, Michel Leb doit surement encore faire le chinoi alors que ça fait quelques temps qu'on lui a fait comprendre que le blak et le beur devait sortir de son repertoire.
Question integration, je sais pas depuis combien de temps il sont là, mais que ce soit à Montgallet ou ds certain traiteur du 17iem où je mange des fois, ils parlent beaucoup chinois ( ou autre ) et le francais de certains est super chaud à comprendre.
Marsh Posté le 31-03-2004 à 12:52:06
Fenston a écrit : |
non, je n'insinue absolument pas qu'il s'agit de racisme!!
par contre je parle d'intégration...
Non pas que les asiatiques soient désagréables et foutent leur merdes (c'est généralement le contraire: polis et discret) mais...j'ai l'impression qu'il ne participe pas à la vie de la communauté!! Prof, instit, pompier, flic... C'est pareil pour des métiers un petit peu plus précaires qui généralement sont "réservés" aux immigrés non diplomés (ouvriers, éboueurs...).
C'est tout de même assez incoryable que comparativement à la présence asiatique en France, ils soient si peu représentés dans les métiers "d'intéret publiques"...je cherche une explication à cela!
Marsh Posté le 31-03-2004 à 12:54:00
ki2koo a écrit : C'est vrai que les asiatiques EN GENERAL vivent en communauté. En fait, cela est vrai pour les parents et les grands parents. |
on va pas entrer dans les clichés, mais d emon expérience perso; les asiat ont toujours bien taffé dans ma classe (pimaire et secondaire)...
Et c'est le cas aujourd'hui encore!
Dans ma fac il y a pas mal d'asiat (et pas seulement des étudiants étrangers, beaucoup de français aussi)
EDIT: alors^l'argument "ils ne font pas telle chose car ils n'ont pas les diplomes requis" est faux!
Marsh Posté le 31-03-2004 à 12:56:33
Tu comptes les enfants asiatiques adoptés dans ton sondage ? Parfois c'est difficile de savoir...
Marsh Posté le 31-03-2004 à 12:57:26
Beh...merde!! j'aurais du préciser pour mon sondage que ceux qui étudient les langues asiatiques ne devaient pas voter!!
ça fausse tout!!
mais, meme comme ça, 67% n'ont jamais eu un prof asiatiques!!!
En sachant comme je l'ai déjà dit qu'on a génértalement au moins 50 profs différents dans sa vie...
ça rend la chose étonnante
Marsh Posté le 31-03-2004 à 12:58:17
VirtualSeb a écrit : Tu comptes les enfants asiatiques adoptés dans ton sondage ? Parfois c'est difficile de savoir... |
oui, bien sur!!!
mon sondage fait référence à des profs asiatiques quelqu'ils soient (exceptés dans les cours de langues asiat)
Marsh Posté le 31-03-2004 à 12:59:35
samourai a écrit : |
je n'ai pas dit que tu parlais de racisme
j'extrapolait un poil mon raisonement
pour ce qui est de l'integration des asiatiques, peut etre qu'ils ne se sentent tout simplement pas concernés par tout ca
mais a ce moment la, on parle aussi d'un probleme de societe qui touche aussi les "francais" ( pas de meprise sur ce terme hein ).
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:00:01
samourai a écrit : |
des enfants adoptés ça fausse tout aussi ! Aucun problème d'intégration avec eux. ils n'ont aucune culture asiatique
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:03:28
VirtualSeb a écrit : |
Tu as tout à fait raison!! mais rares sont les élèves ayant eu un prof asiatique (qui parle parfaitement français) qui sont en mesure de dire si le prof en question a été élevé par une famille asiatique ou française...
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:08:11
samourai a écrit : |
Ba justement ça fausse le sondage. Si on a eu un prof asiatique qui ne raconte pas sa vie, comment savoir si c'est un enfant adopté qui a des parents bien blacs ( )
De touter manière j'ai jamais eu de prof asiatique
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:24:20
C'est rigolo ce sondage.
Et les Indiens, tu les comptes comme asiatiques ?
Sinon y'a pas mal d'asiatiques dans le milieu de la recherche en biologie. (et ailleurs aussi je pense)
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:28:43
Tiens c'est vrai, je me rend compte que j'en ai jamais eu des profs asiatiques.
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:30:49
ki2koo a écrit : C'est vrai que les asiatiques EN GENERAL vivent en communauté. En fait, cela est vrai pour les parents et les grands parents. |
Faut dire que les jeunes filles asiatiques sont bien jolies
( désolé pour cette remarque inutile )
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:30:55
Sinon je n'ai pas eu de profs asiatiques, ni de profs blacks.
Suis-je raciste ?
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:35:44
Ricco a écrit : En tout cas, question attaque raciale, on se permet beaucoup + de trucs avec les asiats. Ca m'avait interpelé dans RushHours2, ou tout les clichés asiats sont passé en revu ( petit sexe, accent etc ... ) En France, Michel Leb doit surement encore faire le chinoi alors que ça fait quelques temps qu'on lui a fait comprendre que le blak et le beur devait sortir de son repertoire. |
Tout à fait d'accord !
Il y a deux ou trois mois j'ai vu Michel Leb qui faisait le "petit chinois" en se bridant les yeux, en prenant un accent bidon, et en disant sûrement des trucs nazes comme "hihihi je vais manger du riz hihihi", et tout ça dans une émission de TV, sans que personne ne soit choqué.
Il aurait fait le "bamboula" comme il y a quelques années, il se serait fait flammer la tronche.
Alors qu'il est de nos jours politiquement incorrect (le politiquement incorrect, moi j'appelle ça la tarlouzification de la société) pour les médias et personnages publiques de faire des blagues ou réflexions portant sur les noirs, arabes, juifs, portugais (ça peut passer encore sur les portugais), c'est tout à fait toléré par le PI à propos des asiatiques.
Dans mon deuxième post sur ce topic je disais : "Concernant les emplois, heuuu, les asiatiques travaillent tous a Montgallet."
Personne ne m'a fait de remarque.
Maintenant je dit : "Concernant les emplois, heuuu, les portugais sont tous maçons." là on commence à me regarder de travers.
Je continue : "Concernant les emplois, heuuu, les juifs sont tous dans le commerce." houla ça s'agite.
Et enfin : "Concernant les emplois, heuuu, les arabes sont tous à l'usine ou au chômage" et là même avec un smiley à la fin de la phrase je me ferais traiter de raciste, surtout que j'ai dit « arabe » alors qu'il faut maintenant dire "personne d'origine maghrébine".
Tant que les français d'origine asiatique n'auront pas subi de grosse attaque raciste (meurtre raciste, vandalisme d'un lieu de culte), ils n'auront pas droit à la compassion de la société et du fameux politiquement correct.
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:36:20
Rasthor a écrit : Sinon je n'ai pas eu de profs asiatiques, ni de profs blacks. |
mopi j'ai eu toutes les races sauf asiatiques!!!
c'est ptet pour ça que je suis asiatiphile...saleté d'éducation nationale
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:37:25
Rasthor a écrit : Sinon je n'ai pas eu de profs asiatiques, ni de profs blacks. |
Tiens remarque, j'ai jamais eu de prof black non plus il me semble. Par contre j'ai eu pas mal de prof beur, mais bon, j'ai fait des études de maths et il y a beaucoup de bon matheux d'origine maghrebine. Idem, pas mal de prof de math polonais, surtout en analyse numérique par exemple, alors que les maghrebin sont souvent profs dans les mats plus abstrait genre algèbre ou géométrie.
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:37:56
Désolé pour le hors sujet, je reviens au topic.
Il faudrait d'abord voir le pourcentage de français d'origine asiatique par rapport à ceux d'autres origines.
Je peux aussi dire que je n'ai jamais eu de prof noir, maghrébin, indou... Les seules profs d'origine étrangère que j'ai eu étaient mes profs d'espagnol.
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:39:32
Kukron a écrit : |
je ne suis pas de ton avis!! le problème vient du fait que les autres races ont plus tendances à s'intégré!!! comment peut on etre victime du racisme en restant entre asiatique? peut etre au sein des différentes régions chinoises mais bon...
Les asiatique revendiquent moins de choses...ils en obtiennent donc moins!!!
Mais je ne suis pas persuadé que ce soit la meilleure solution!
bref, la vraie question est de savoir: est-ce que les asiatiques sont intégrés?
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:39:53
Kukron a écrit : |
spece de raciste
je suis tout a fait d'accord avec toi
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:41:07
samourai a écrit : |
ben oui !
ils ne seraient pas integrés si on leur refusait certains postes a cause de leur couleur, mais je doute que ce soit le cas...
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:45:25
Fenston a écrit : |
ce serait du racisme si on leur refuserait certains postes!
je ne penses en effet pas que ce soit le cas...
je penses qu'ils ne postulent pas...d'où ma question sur l'intégration
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:46:57
j'ai jamais eu de prof noir non plus
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:48:03
Jamais eu de profs asiatique, africains.
Pas mal d'asiatique ont des filons entre eux pour bosser je pense. J'en ai rencontré quelques un dans des services financiers.
Sinon, Michel Leeb me fait bien rire quand il fait l'asiat .
Marsh Posté le 31-03-2004 à 13:49:06
uxam a écrit : j'ai jamais eu de prof noir non plus |
beh...une fois de + selon la région dans laquelle tu habite et les écoles (privé ou non) que tu fréquente ça peut fausser légèrement le sondage!!!
perso, j'ai eu noir (originaire d'Afrique et antille), indou, arabe, métisse (noir/blanc)...mais pas d'asiat!!!
cela dit, je penses que dans les missions d'interet publique, on peut voir souvent des noirs et des arabes...mais rarement (jamais?) des asiatiques
Marsh Posté le 30-03-2004 à 17:54:14
Bonjour à tous...
J'ai un (petit) devoir sociologique à faire à propos de l'intégration des asiatiques!!
Il y a plusieurs chose à dire mais je me propose de faire "juste" un sondage pour illustré mes propos:
avez vous déjà eu un prof/instit asiatique? (la question ne se pose pas pour ceux qui ont habité, ou habitent, dans un pays asiatique)
J'ai du avoir dans ma scolarité (toutes disciplines confondues) une cinquantaine (minimum) de professeur...et aucun n'est asiatique!
J'ai demandé à des dizaines d'amis(issu d'une scolarité différente de la mienne) qui m'ont apportés la memes réponses!!
ça fait tout de meme du 0% ...
c'est assez étrange!!
D'autres exemples sont à prendre en compte: les téléfilms, la musique, la télé réalité etc...
Les asiatiques ont tendances à se faire discret!!
Maintenant c'est un peu moins vrai, je vois des pubs loréal avec des asiat, y a willy denzey (super référence)...mais avouez qu'ils restent toujours en retrait!!
j'espère que ce sondage et vos réactions m'aideront à me faire une opinion sur le sujet!
EDIT (un peu tardif puisqu'il y a déjà pas mal de voix sur le sondage): par prof asiatique je ne tiens pas compte des nationalités: qu'ils soient français d'origine chinoise ou coréen du pays; peu importe!!! je parle de tous les prof asiatiques EXCEPTé les prof donnant des cours de langue asiat.L
Comme le souligne virtual seb, un asiatique adopté n'a pas baigné dans la culture asiatique donc ça fausse l'intéret du sondage!! si vous avez la certitude qu'il a été élevé par une famille française; ayez la gentillesse de considérer qu'il n'est pas asiatique
Mais si vous etes dans le doute, faites comme si il était un enfant de l'immigration
Message édité par Samourai le 23-06-2006 à 15:16:40
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Nihon, gambare !