liberté individuel homosexualité proviseur révoqué

liberté individuel homosexualité proviseur révoqué - Société - Discussions

Marsh Posté le 21-01-2006 à 10:13:12    

Bonjour, pas trop l'habitude de traîner dans cette partie du forum plutôt adepte de la catégorie achat vente :D
 
Voilà, 37 ans marié 2 enfants, 200% hétéro, passionné de net et d'informatique.
 
Cependant assez agacé par la révocation de ce proviseur qui n'a eu comme seul tort d'être homo et de l'afficher sûr un blog   :heink:  
 
Personnellement j'ai jeté un oeuil sur son blog : http://web.archive.org/web/2005030 [...] ieldd.com/
 
pas de quoi casser 3 pattes à un canard à part peut être pour un catholique intégriste de droite  :ange:  
 
Bref sans être un ardent défenseur de la cause homo, je suis cependant attaché à la liberté de chacun de s'exprimer, et de vivre comme cela lui plaît tant qu'il y a respect de son prochain (c'est beau non  :D )
 
un lien sur le site de gayattitude vers la fin de la page il y a des articles de différents médias pour ce faire un avis. :http://blog.mobilisation.gayattitude.com/
 
un lien vers une pétition de soutien http://new.petitiononline.com/Garf/petition.html
 
Il ne s'agit pas de lancer un débat sur l'homophobie, mais plutôt de montrer que la toile doit rester un endroit de liberté et que les internautes savent faire autre chose que de visiter des sites avec des messieurs et des dames tout nus.... :whistle:
 


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Marsh Posté le 21-01-2006 à 10:13:12   

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 10:55:34    

J'ai pas lu le blog parce que c'est un sacré pavé mais en parcourant vite fait, j'ai remarqué que les images n'y sont plus... C'est p-ê pas innocent :/

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:04:58    

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:06:43    

C'est vrai que la lettre d'Eolas à Gilles  :D  était assez éloquente !  
 
Par contre, je me demande si Gilles l'a lue !  [:gratgrat]


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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:08:00    

ça veut dire quoi 200% hétéro ? t'as deux femmes ?

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:08:41    


 
Il y a un cabinet pour ça.
 
Et de toute façon, la sanction de révocation n'aurais très probablement pas tenu devant le juge administratif.
 
La révocation (pas la mise à la retraite d'office), c'est rarissime.
 

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:10:06    

si je me souviens bien de l'affaire y avait des images porno sur son blog.

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:10:12    

Ce n'est pas le fait qu'il soit homosexuel qui lui est reproché, mais d'avoir fait un blog à caratère pornographique.
http://fr.news.yahoo.com/19012006/ [...] r-son.html

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:12:32    

Scrypt a écrit :

si je me souviens bien de l'affaire y avait des images porno sur son blog.


 

rammstein a écrit :

Ce n'est pas le fait qu'il soit homosexuel qui lui est reproché, mais d'avoir fait un blog à caratère pornographique.
http://fr.news.yahoo.com/19012006/ [...] r-son.html


 
 
Lisez la lettre de Maître Eolas à Gilles !  [:petrus75]
 

Citation :

Car ce monsieur n'a jamais fait de pornographie sur son site. C'est un fait. Il a quelquefois utilisé des mots crus, mais d'abord, aucun qu'un de ses élèves n'emploie pas abondamment dans la cour de récréation, et surtout, c'était en citant pour s'en moquer les requêtes des moteurs de recherche qui avaient amené sur son site des visiteurs impromptus.

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Message édité par Jack'o'Lantern le 21-01-2006 à 11:13:34

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:19:27    

Jack'o'Lantern a écrit :

Lisez la lettre de Maître Eolas à Gilles !  [:petrus75]


Oui et ?
Le contenu a été considéré comme pornographique par une commission mixte paritaire. Il s'en défend et c'est son droit. Il n'y a plus qu'à attendre les réactions de l'éducation nationale pour statuer là-dessus.
Mais qu'on ne parle pas de réaction homophobe ici, ce n'est pas le sujet.
Des élèves ont bien eu des problèmes à cause de leurs blogs, donc pourquoi pas des membres de l'éducation nationale ?

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:19:27   

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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:19:49    

pour le 200% hétéro c'etait censé être une façon humoristique d'indiquer que je postais pas sous la bannière du militant gay . Sinon non je rassure les partisans de Nicolas je ne met pas en péril les fondements de notre république en me fourvoyant dans une bigamie illégale.
 
Merci à -tac- pour le lien concernant le courrier de Maître EOLAS que je trouve particulièrement bien fait et qui exprime ce que je souhaitais faire passer par mon post, mais avec un autre niveau, je suis pas avocat moi :D


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Marsh Posté le 21-01-2006 à 11:21:02    

Pour les images, hommes en slip et lui de dos nu sur une plage, personne n'a vu Yannick en septembre ?


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Marsh Posté le 21-01-2006 à 15:25:38    

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Marsh Posté le 23-01-2006 à 19:25:17    

Juste pour savoir si certain ont signé la pétition ou simplement trouvé un intérèt à ce post :jap:


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Marsh Posté le 24-01-2006 à 19:03:01    

Bonjour je vais signet cette petition car mon frere la eu comme proviseur au lycee courbertin et je peus vs dire que cette homme est un exelent proviseur, il connaissait le nom de tt les eleve, il cherchait des solutions simple et efficasse ds les conflits enfin un proviseur comme il en faudrai ds tt les etablissement.

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Marsh Posté le 24-01-2006 à 19:11:17    

Pour avoir lu régulièrement ce blog jusqu'à sa fermeture, je peux vous affirmer qu'il n'y avait rien de pornographique. On y trouvait :
- De temps en temps des photos de mecs plus ou moins déshabillés (jamais de nudité)
- Des requêtes google qui menaient au blog, qui contenaient des termes porno comme 90% des requetes google, j'imagine.
 
Voila. Ce sont les faits.

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Marsh Posté le 24-01-2006 à 21:29:50    

Merci pour ton post remsouf :)  
 
juste si Krampous forumeur bien connu de HFR se retrouvait dans la même situation  parce que sous ce pseudo se cache en fait un éminent membre de l'éducation national, à qui on reprocherait des propos déplacés sur certains topic, on dirait normal  ?


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Marsh Posté le 26-01-2006 à 17:27:15    

Salu
 
je suis le frere de dynoso
 
donc je trouve vraimen mais vraimen con de metre a la porte une personne qui avoue etre homosexuel enfin bon moi j'ai u a faire a lui il etait directeur dans mon lycee le lycée pierre de coubertin a Bolbec 76 haute normandie et c'était un homme tres gentil et sympatique qui savai y faire avec les eleves donc voila c'était just mon mot la dessu


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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:17:07    

Au vu de la description par Le Monde de ces photos, deux hypothèses se dessinent :
 

  • Les membres de cette commssion sont peu au courant de l'usage français du mot "pornographie" et font ici une dramatique erreur de vocabulaire.


  • Une raison autre et non avouée est à l'origine de cette mesure.

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:27:44    

Je ne pense aps qu'une personne de son rang et cotoyant tous les jours des enfants n'ai a étaler ses états d'âmes quelles qu'elles soient sur le net.
Chirac, Jospin, Hollande, Sarko ne vont pas sur internet pour parler de leur vie priver ou de choses personnelles et même si ils le font je ne pense pas qu'ils s'amuseraient a divulger leur identité !!!!!
Je ne reproche pas a cette personne d'avoir fait un blog pour exprimer ses idées personnelles (quoique en lisant au dessus on pourrait croire que si) mais je lui reproche d'avoir cité son nom
 
 

Citation :


pas de quoi casser 3 pattes à un canard à part peut être pour un catholique intégriste de droite  :ange:

--->!!!!!! :sleep:  :sleep:

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Message édité par titoune42 le 26-01-2006 à 18:32:02
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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:32:44    

titoune42 a écrit :

Je ne pense aps qu'une personne de son rang et cotoyant tous les jours des enfants n'ai a étaler ses états d'âmes quelles qu'elles soient sur le net.


 
L'homosexualité n'est pas un état d'âme, hein ?!?  [:cend]  
 
Quant à s'exprimer publiquement sur ces collègues, il écopera d'une sanction surement (si la révocation est revue à la baisse), ce qui semble logique s'ils étaient aisément identifiables. Par contre, parler de ses états d'âme perso (sans rapport avec son taf), je vois pas le mal et ce, même s'il bosse dans un établissement scolaire !  [:spamatounet]


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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:36:46    

Jack'o'Lantern a écrit :

L'homosexualité n'est pas un état d'âme, hein ?!?  [:cend]


 
En soit non mais en parler et divulger son identité en même temps alors là si ca en devient une !

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:41:20    

Qu'est-ce qu'ils craignent, dans l'administration : que l'exemple d'un proviseur homo "contamine" leur progéniture  :??:  
J'ai pas vu les images, mais une révocation, c'est une peine lourde :/

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:44:52    

titoune42 a écrit :

En soit non mais en parler et divulger son identité en même temps alors là si ca en devient une !


 
Donc, si tu crées un blog, tu dis que tu t'appelles titoune42 et que tu es hétérosexuel, tu exprimes un état d'âme ?  [:figti]


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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:46:38    

Oui, enfin il n'avait jamais donné son identité ! ...mais on pouvait la déduire quand il parlait de son établissement (par rapport à la région, le type d'établissement, etc...)
 
Je pense surtout que des profs sont tombés sur le blog, en particulier les fameuses requêtes google. Ils n'ont pas regardé plus loin, et ont prévenu leur hierarchie (qui n'a pas vérifié non plus).
(La presse disait que ce sont des profs d'un lycée de la région qui ont découvert le blog).
 
Je suis assez d'accord sur le fait qu'il n'aurait pas du parler de son boulot (poutant c'était sacrément cool à lire  :p ), mais l'empêcher de bosser dans la fonction publique à vie... c'était exagéré, enfin c'est mon avis !

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:51:20    

Les blogs sont l'equivalent des journaux intimes qu'une tendance exhibitionniste de notre societe pousse a faire partager a un ensemble d'anonymes.
 
J'ignore completement si le contenu du blog en question justifiait une mesure aussi grave (mais je pense que la mesure sera certainement retabli devant le tribunal administratif en cas d'abus).
 
Mais il reste neamoins la question de l'etalage de sa vie privee par un educateur sur un espace public. Internet n'est pas dans la sphere privee, et les limites qui s'appliquent au comportement social IRL doivent aussi s'y appliquer. Je pense que la sanction a ete prise dans cet esprit (mais c'est TRES dur, il y avait certainement des possibilites intermediaires, a moins que le contenu se soit plus grave que presente ici).

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:58:37    

Jack'o'Lantern a écrit :

Donc, si tu crées un blog, tu dis que tu t'appelles titoune42 et que tu es hétérosexuel, tu exprimes un état d'âme ?  [:figti]


 
 
Je crée un blog, je dis mon vrai nom, je parle de mon boulot et je parle en même tps de sex alors oui j'exprime un état d'âme et je ne plaindrai pas si je recois des remarques et des sanctions !!

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 18:59:16    

En gros, ceux qui sont contre qu'un proviseur fasse un blog, son contre les blog.
 
Si, à cause de sa profession, on ne peut pas faire de blogs, seuls les chomeurs auront droit au blog ? Le fait d'être proviseur n'enlève rien au droit àla liberté d'expression (qui est un droit inaléniable, autrement dit qu'on ne peut pas céder à autrui via un engagement quelconque).

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:02:26    

Le droit a l'expression n'est pas le synonyme du droit a n'importe quoi.
 
Installe toi dans la rue, et mets toi a clamer le recit de tes prouesses sexuelles de la veille, je pense que rapidement les passants ou la marechaussee viendra t'expliquer que ta liberte commence ou finit celle des autres.
J'ignore si c'est que faisait ce proviseur, mais manifestement, c'est ce qui lui a ete reproche.
 
Internet est un domaine public, regie par les regles valables pour le domaine public.


Message édité par Profil supprimé le 26-01-2006 à 19:02:42
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Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:03:14    

Crapaud bavard a écrit :

En gros, ceux qui sont contre qu'un proviseur fasse un blog, son contre les blog.
 
Si, à cause de sa profession, on ne peut pas faire de blogs, seuls les chomeurs auront droit au blog ? Le fait d'être proviseur n'enlève rien au droit àla liberté d'expression (qui est un droit inaléniable, autrement dit qu'on ne peut pas céder à autrui via un engagement quelconque).


 
Hé ho on se calme j'ai moi même un blog et je vois pas pourquoi je serais contre !!!!!! Les chômeurs, les proviseurs et tout le monde a le droit de faire son blog et de s'exprimer mais en gardant l'anonymat. D'ailleurs la plupart du temps les personnes ne disent pas leur nom

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:09:24    

titoune42 a écrit :

Je crée un blog, je dis mon vrai nom, je parle de mon boulot et je parle en même tps de sex alors oui j'exprime un état d'âme et je ne plaindrai pas si je recois des remarques et des sanctions !!


 
Tu ne réponds pas à la question ! Dire que l'on est hétéro ou homo est un fait et non un état d'âme !  
 
Pour les propos tenus sur le blog, faut voir. De toute façon, en tant que fonctionnaire, il est soumis à un devoir de réserve. Maintenant, reste à savoir si son comportement a porté atteinte à la considération du service public par les usagers ou pas ! De toute façon, sa révocation est une sanction complètement disproportionnée !


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Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:11:14    

titoune42 a écrit :

Hé ho on se calme j'ai moi même un blog et je vois pas pourquoi je serais contre !!!!!! Les chômeurs, les proviseurs et tout le monde a le droit de faire son blog et de s'exprimer mais en gardant l'anonymat. D'ailleurs la plupart du temps les personnes ne disent pas leur nom


Un peu comme ce proviseur : il ne donnait pas son nom.
 

Suceboules a écrit :

En l'occurence, ce fonctionnaire n'a pas respecté son devoir de réserve et de neutralité.
 
S'il estime la sanction illégale (par exemple parce que fondée selon lui sur une discrimination), il dispose de recours.


Son devoir de réserve n'a aucunement été transgressé.
 
Comme je le faisait remarquer plus haut, la création de ce blog est relève de la liberté d'expression qui est un droit inaliénable, donc un droit qu'on ne peut pas perdre en s'engageant dans une profession (ni par aucun contrat d'aucune sorte).

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:11:57    

Jack'o'Lantern a écrit :

Tu ne réponds pas à la question ! Dire que l'on est hétéro ou homo est un fait et non un état d'âme !


 

titoune42 a écrit :

En soit non mais en parler et divulger son identité en même temps alors là si ca en devient une !


 
C'est pas clair ??

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:13:11    

Crapaud bavard a écrit :

Un peu comme ce proviseur : il ne donnait pas son nom.


 
Ptetre pas son nom mais toujours est-il qu'on a réussi à le retrouver !

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:13:17    

D'apres ce que j'ai lu des liens donnés sur ce topic, il n'a PAS divulgué son identité.  
Il était simplement IDENTIFIABLE.
Et ensuite, il ne divulguait aucune histoire de sexe.
Si on devais supprimer tous les blogs où sont exposés des états d'âmes, des changements d'humeurs etc...
Dans ton blog ça t'arrive pas de faire allusion a ton boulot ?  
Après, j'ai pas lu, mais c'est que s'il critiquait le ministère de l'éducation nationale ... --
Mais a priori, cette sanction est plutot injuste et lourde

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:14:28    

titoune42 a écrit :

En soit non mais en parler et divulger son identité en même temps alors là si ca en devient une !


 

titoune42 a écrit :

C'est pas clair ??


 
Ben non !  [:spamatounet]  
 
Même si tu dis qui tu es et que tu as telle ou telle orientation sexuelle, ce n'est pas exprimer un état d'âme !  


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Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:14:50    

titoune42 a écrit :

Ptetre pas son nom mais toujours est-il qu'on a réussi à le retrouver !


Oué mais c'est quelqu'un qui l'a cherché ...
Mais pas qui a lu comme ça et qui l'a reconnu cash ... Donc c'est de la connerie pour moi

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:19:28    

Mexican0 a écrit :

D'apres ce que j'ai lu des liens donnés sur ce topic, il n'a PAS divulgué son identité.  
Il était simplement IDENTIFIABLE.
Et ensuite, il ne divulguait aucune histoire de sexe.
Si on devais supprimer tous les blogs où sont exposés des états d'âmes, des changements d'humeurs etc...
Dans ton blog ça t'arrive pas de faire allusion a ton boulot ?
Après, j'ai pas lu, mais c'est que s'il critiquait le ministère de l'éducation nationale ... --
Mais a priori, cette sanction est plutot injuste et lourde


 
Ca suffit a mon avis pour recevoir une sanction
Ben non je parle plutôt de mes copains et puis de ma vie mais rien de sexuel là dessus  
 
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Ben non !  [:spamatounet]  
 
Même si tu dis qui tu es et que tu as telle ou telle orientation sexuelle, ce n'est pas exprimer un état d'âme !


 
Je ne pense pas que son blog se résumait a dire qu'il était homosexuel sinon je pense pas qu'il aurait fait autant de pages !!!! Il a dit qu'il était homo et puis après il aparlé de son boulot !!!

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Marsh Posté le 26-01-2006 à 19:38:28    

Qu'il soit homo ou pas, personne n'en a rien a foutre dans l'affaire (du moins je l'espere). Et si la sanction est tombee pour cette raison, c'est une discrimination, et c'est puni par la loi. Je ne pense pas qu'une commission mixte aurait pris une telle decision sur une base discriminatoire. Du moins, je ne l'espere pas pour eux.

Reply

Marsh Posté le 26-01-2006 à 20:41:58    

J’espère que vous prenez la peine de lire le blog de la personne incriminée, je ne suis vraiment pas friand des blogs, je serai même un peu critique à l'égard de certains collègues dont je sais qu'ils étalent leurs états d'âme de façon publique. Mais là la personne se contente de commenter des faits de société, sans plus.
 
Je me dis que si l'on accepte sans réagir qu'une personne soit condamner de façon lourde, sur des critères qui sont vraiment plus que discutables nous ouvrons  grand la porte à une censure qui risque de s'appliquer à tous suivant l'obédience de la personne qui jugera nos propos.
 
L'enjeu est également à mon sens de démontrer que l'internet peut avoir une réelle efficacité face à un pouvoir parfois abusif de nos autorités diverses.
 
Merci à nouveau à ceux qui ont pris la peine de s'intéresser à cette situation.

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Message édité par fugazi2 le 26-01-2006 à 20:42:57

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Marsh Posté le    

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