La démagogie - Société - Discussions
Marsh Posté le 09-11-2004 à 10:55:20
Les homme politiques sont tous démagos, c'est normal si tu veux te faire aimer hein?
Le pire pour moi c'est Chirac : retournement de vestes monstrueux, mensonges, ...
Marsh Posté le 09-11-2004 à 10:58:39
+1 surtout pour le racisme.
J'aimerai bien voir ce qu'il en est dans les autres pays d'Europe
ou si c'est propre à la France...
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:01:47
Je trouve que ça colle bien à la mentalité des français...
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:13:11
en fait le truc c'est que à chaque fois t'es obligé de te justifier...
genre voilà, pour l'exemple des mendiants...
si tu dit "c'est pas normal qu'ils nous insultent alors que nous, on bosse et que si on prend le métro c'est qu'on a pas un immense salaire nous permettant d'aider tout le monde"
tout de suite tu passe pour un faschos!
et tu te sens obligé de te justifier...comme je l'ai fait en ouverture
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:23:42
Complètement d'accord.
Et pour le racisme on atteint le comble du n'importe quoi. On se croirait dans le sketche de Bigard des fois (Il est de quelle couleur le monsieur ? Je sais pas je suis pas raciste). Je suis désolé mais un noir est noir, un arabe est arabe, j'ai l'impression que ce sont des insultes quand j'entends "gens de couleur" ou "typés".
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:25:21
Windir a écrit : Complètement d'accord. |
beh c'est devenu ça!!
ne dis pas noir espèce de raciste!!! on dit "black"...que de ridicule!!!
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:29:55
Je dirais de tout celà que c'est plus de la mauvaise fois, de l'hypocrysie, du "politiquement correct", que de la démagogie non?
La démagogie c'est plutôt du mensonge je trouve, c'est faire le caméléon et dire aux gens ce qu'ils veulent entendre.
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:34:39
zmatt a écrit : Je dirais de tout celà que c'est plus de la mauvaise fois, de l'hypocrysie, du "politiquement correct", que de la démagogie non? |
et le politiquement correct? c'est quoi?
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:37:58
sugoy a écrit : et le politiquement correct? c'est quoi? |
Quand un ministre, un patron, etc etc, s'adresse à nous en faisant du "politiquement correc", c'est de la démagogie.
Quand je suis "politiquement correct" en te parlant, ce n'est pas de la démagogie.
Pour moi il y a une nuance.
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:40:23
Y a de ça
Ca dépend qui en est la cible en fait:
Des hommes politique vers leur électorat c'est de la démagogie(demo=peuple)
Lorsque c'est généralisé à toute la société ça va au delà de la démagogie(facilement ientifiable)mais comment le qualifier?
hypocrisie,consensus...?
Marsh Posté le 09-11-2004 à 11:49:05
connerie?
en tout cas c'est un frein à toute avancée sociale!
c'est une arme pour les politiques car c'est facile de s'en sortir ainsi...
mais faut une telle force de caractère pour lutter contre...
"c'est la faute à la société" ça m'énerve aussi...
bien sur elle a sa part de responsabilité mais...faut pas qu'elle serve de prétextes aux conneries!
Marsh Posté le 09-11-2004 à 12:07:06
sugoy a écrit : connerie? |
En même temps, pour réformer ou faire des avancées sociales, enfin, pour gouverner, faut accéder au pouvoir à un moment donné.
Et à moins de procéder par coup d'État, c'est quand même assez difficile d'y arriver sans brosser au préalable les électeurs dans le sens du poil
Marsh Posté le 09-11-2004 à 12:12:09
L'exemple type de démago...Noel Mamère himself.
Toujours près à retourner sa veste et à caresser dans le sens du poil.
Le pire c'est que cela se voit comme le nez au milieu de la figure et que personne n'est dupe.
Marsh Posté le 09-11-2004 à 12:14:42
zmatt a écrit : Les homme politiques sont tous démagos, c'est normal si tu veux te faire aimer hein? |
Sans vouloir défendre Chirac, et si on parlait des verts, communistes, etc... eux sont pas démagos peut-être?
Marsh Posté le 09-11-2004 à 12:16:56
tinkywinky a écrit : L'exemple type de démago...Noel Mamère himself. |
Ah ben tiens! qu'est-ce que je disais!
Marsh Posté le 09-11-2004 à 23:08:51
ara qui rit a écrit : En même temps, pour réformer ou faire des avancées sociales, enfin, pour gouverner, faut accéder au pouvoir à un moment donné. |
bonne remarque...
c'est la perversité du système démocratique
Marsh Posté le 09-11-2004 à 23:55:11
tinkywinky a écrit : L'exemple type de démago...Noel Mamère himself. |
Noel Mamère, démago ?
Marsh Posté le 09-11-2004 à 23:57:58
printf a écrit : Noel Mamère, démago ? |
Ben clair, tu devrais savoir qu'une majorité dans notre pays est pour le mariage des homos
Marsh Posté le 09-11-2004 à 23:59:07
sugoy a écrit : la démago conduit à des attitudes stupides |
La preuve
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:02:13
Marc a écrit : Ben clair, tu devrais savoir qu'une majorité dans notre pays est pour le mariage des homos |
Noel Mamère est tellement jeuniste qu'on finit par trouver ça : http://www.france-jeunes.net/photo [...] 55-355.htm
(notez le "sur votre portable" )
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:02:21
sugoy a écrit : [quote]1/ ETYMOLOGIE |
Je crois que je suis complétement d'accord avec ce que tu viens de dire !
Mais pour résumé on est tous des démagos
On se voilent la face sur pas mal de probléme de notre temps
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:07:31
Windir a écrit : Complètement d'accord. |
Ici au Québec on appelle un chat un chat, et personne ne s'en offusque.
Y'a que chez nous où on peut se faire traiter de raciste pour rien (mon coloc français bien démago était scandalisé par les propos des québécois sur les noirs et les arabes... juste parce qu'ils employaient ces mots là sans pincettes )
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:08:35
_Shaft_ a écrit : Ici au Québec on appelle un chat un chat, et personne ne s'en offusque. |
Ben ça dépend des propos.....
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:14:56
_Shaft_ a écrit : Ici au Québec on appelle un chat un chat, et personne ne s'en offusque. |
Pas d'accord Y a demago et respectueux, c'est pas pareil
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:24:51
Concernant ton arguments sur les délocs et la pauvreté des pays, ne crois-tu pas que quand on leur a dit "laissez béton vos agricultures vivrières et votre mode de vie ancestral pour connaitre le bonheur de la civilisation" ça n'a pas été démagogique ?
Quant à la prostitution, le tourisme sexuel demeure, entreprises délocalisées ou pas.
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:27:51
RykM a écrit : Pas d'accord Y a demago et respectueux, c'est pas pareil |
Ils étaient pas irrespectueux, ils parlaient des communautés noires et arabes au Québec. Le simple fait d'empoyer le mot "Noir" et "arabe" a fait bondir mon coloc français de sa chaise.
Marsh Posté le 10-11-2004 à 00:35:23
_Shaft_ a écrit : Ils étaient pas irrespectueux, ils parlaient des communautés noires et arabes au Québec. Le simple fait d'empoyer le mot "Noir" et "arabe" a fait bondir mon coloc français de sa chaise. |
Ca depend du contexte.
Et puis tu peux pas generaliser a tous les francais.
Marsh Posté le 11-11-2004 à 01:02:40
kfman a écrit : Concernant ton arguments sur les délocs et la pauvreté des pays, ne crois-tu pas que quand on leur a dit "laissez béton vos agricultures vivrières et votre mode de vie ancestral pour connaitre le bonheur de la civilisation" ça n'a pas été démagogique ? |
1/ oul la prostitution infantile demeure mais augmente de manière conséquente si les entreprises se retirent...et c'est (malheureusement) logique. C'est pour ça que dire " faut détruire dans les usines nike faisant travailler des gosses" c'est de la démagogie car personne peut faire face à l'argument réel "y a des gosses ki travaillent"
2/ton exemple sur l'agriculture n'est pas à mon sens de la démagogie
c'est plutot du retournage de cerveau
Marsh Posté le 09-11-2004 à 10:50:18
1/ ETYMOLOGIE
Nom formé à partir de deux racines grecques :
"démos" qui signifie "peuple"
"agô" qui signifie "conduire".
D'après son étymologie, ce mot signifie donc "lart de conduire le peuple".
2/ DEFINITION
Le mot " démagogie " désigne donc lart de mener le peuple, particulièrement en captant sa faveur.
Dans le lexique politique et en histoire, la " démagogie " est une attitude politique qui flatte les passions populaires dans le but dobtenir le soutien du peuple, sans se préoccuper de ses réels intérêts. La démagogie est apparue avec la démocratie grecque. On trouve la démagogie dans toute démocratie.
Ex : "Les hommes politiques font souvent preuve de démagogie lors délections" .
http://www.ac-orleans-tours.fr/let [...] demago.htm
J'aimerais parler de propos démago qui m'insupporte...
Si le coeur vous en dit, vous pouvez soit réagir à mes exemples, soit donner les votre...
Car quelquefois j'ai l'impression d'etre le seul à être insupporté par cette attitude
Mon premier exemple concerne les délocalisations des multi nationales dans les pays du tiers monde où les enfants travaillent. Les syndicats crient au scandale, les commités anti-mondialisation aussi.
Mais chacun utilise cet argument à son compte...pour son intéret; sur le dos...des enfants.
Car, et ils le savent, fermer une usine dans un pays du tiers monde où travaillent des enfant entrainent une hausse conséquente de la prostitution infantile...
Car si les enfants taffent dans ces pays c'est qu'ils doivent contribuer à nourrir leur famille, et qu'ils sont indispensables...
ALors plutot d'avoir une attitude constructive, ils sortent l'argument imparable et détestable (et c'est là qu'intervient la démagogie) : "mais tu veux quoi? que les enfants travaillent? mais c'est odieux".
Car la démagogie c'est ça, carresser dans le sens du poil afin de servir nos intérets. Et dans le monde dans lequel on vit, la démagogie est quasi-imaprable car si tu critique tu passe pour un salaud/fascho etc...
J'aimerais tout de meme noter sur ce sujet que certaines entreprises (dans la chimie par exemple) ont tout de meme eu une attitude plus responsable en finançant 3 jours par semaines des cours dispensés aux enfants travaillant en usine.
Certes, la marge est moindre pour les entreprises (mais vous inquiétez pas, c'est toujours plus rnetable que de faire travailler des français)mais au moins, c'est une attitude constructive dépassant la rentabilité immédiate. Et cela laisse selon moi une plus grande chance à ces enfants...
(bien sur, vous allez me dire, mieux vaut s'occuper des pauvres français...mais là c'est pas le sujet, je parle de l'aspect démago de la chose)
Bref; une attitude non démago a permis de faire avancer les choses
Autre exemple; le racisme en France...et les vote du FN. Lepen joue sur les frustrations des gens qui ne peuvent s'exprimer en société...
Juste un exemple sur le sujet (car c'est bien plus complexe que ça)...quasi personne n'ose dire "les enfants issus de l'immigration sont plus sujet à la délinquance"... Car tu es traité de raciste...
Pourtant, les enfants issus de l'immagration étant généralement plus pauvre, il est normal que ce soit le cas (oui, pour faire simple, les pauvres ont + de besoins que les tiches). ça manque de dialogue, on préfère parler de "supprimer le FN" plutot que de supprimer ses idée
Dans le meme ordre d'idée...la loi sarkosy qui condamnait (notamment) la mendicité agressive...
Y a pas plus démago que sarko mais il est malin! s'il a décidé de prendre cette loi à son compte c'est qu'il savait que ça répondait à une attente d'une grande partie de l'électorat.
Etre en marge du système c'est un choix que personne ne peut critiquer vu que cela est la conséquence du vécu de chacun.
Perso, je trouve "fort de café" qu'un mendiant fasse comprendre (ou explique clairement) à ceux lui refusant la mendicité qu'ils sont des crevards dégeulasse...
Regardez autour de vous, les sans papier (je ne dis pas les immigrés; qui sont protégé par les lois sociales) sont exploités dans les chantiers et ils ne se plaignent meme pas! Ils sont payés moins que le SMIC...et eux jamais il se permettraient de réclamer quoique ce soit.
Alors voilà, j'estime qu'un mendiant irrespectueux et agressif est condamnable aussi...mais bon voilà, si tu dis ça tu te fais craché dessus!
Un jour j'en ai vu un qui proférait des insultes racistes, les gens se sont offusquer...Pourtant, y en a plusieurs (ex: RER A) qui insulte (mais rien de raciste) mais personne n'est choqué...C'est pas logique
Et donc sarko joue sur cette frustration pour gagné des voies; frustration causé par des non-dits car la démago conduit à des attitudes stupides