Le CV anonyme

Le CV anonyme - Société - Discussions

Marsh Posté le 08-09-2005 à 21:04:47    

Bonsoir tout le monde,
 
Le CV anonyme abandonné.
 
Je ne pensais même plus à la chose, c’est en écoutant le six minutes sur M6 que je me suis souvenu que le Gouvernement avait demandé une étude pour éviter la discrimination à l’embauche.  
Enfin bref, cela ne se fera pas. De toute façon je ne vois pas trop ce que ça aurait changé. Quelqu’un qui enverrait un tel CV ne décrocherait pas forcément un rendez-vous à moins que tous les CV soient anonymes.
Je propose un moyen de lutter contre les discriminations à l’embauche qui serait sans doute plus efficace que tous ce qu’ils pourraient nous pondre. Ce moyen passerait par la création d’un service (l’ANPE pourrait très bien faire l’affaire) dans chaque ville qui contrôlerait que chaque candidat qui à envoyé un CV à un entreprise à bien été reçu en entretien par cette entreprise;  et ensuite cette entreprise devrait retourner à ce service le résultat de l’entretien et si la personne n’est pas embauchée, l’obligation à l’employeur de justifier son choix. Là, si le choix est justifié, pas problème, mais s’il ne l’est pas, alors des sanctions financières pour l’entreprise fautive (remboursement des aides de l’Etat liées à l’embauches sur les cinq années antérieures au moment de la faute, par exemple).
 
Evidemment, cela vise des entreprises qui ne joue pas le jeu correctement ; j’ai entendu sur RTL dans les auditeurs ont la parole (en réalité j’ai entendu les 5 dernières minutes), un chef d’entreprise disait qu’il préférait embaucher justement des gens tel que des « beurs » ou des portugais, etc. au lieu de Français car ces premiers ne faisaient pas de manière pour faire le travail demandé et en plus ce travail était bien fait et que les clients souhaitaient avoir les mêmes équipes pour de nouveau travaux.
 
Et vous, qu’en pensez-vous de cette idée de CV anonyme ?
 
Salutation.
Joël.


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Y’a tant de vague et de fumée. Qu’on arrive plus à distinguer Le blanc du noir. Et l’énergie du désespoir. Le téléphone pourra sonner. Il n’y aura plus d’abonné. Et plus d’idée. Que le silence pour respirer. Recommencer là où le monde a co
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Marsh Posté le 08-09-2005 à 21:04:47   

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 21:22:04    

Le CV anonyme ça résoud absolument pas le problème, puisqu'après il y a un entretien (à quand l'entretien anonyme). En plus, on va voir se développer une autre forme de discrimination celle par rapport au logement.
 
Pour les amendes c'est une bonne idée mais le problème c'est que je pense que ça fera comme pour les patrons de boite, ou les magazines à scandales : préfèrent payer une amende de temps en temps plutot que de changer ses méthodes.
 
Si on veut vraiment résoudre le problème il faut éduquer les gens, avoir de la transparence et des vraies sanctions.


Message édité par steeveaustin le 08-09-2005 à 21:24:00
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Marsh Posté le 08-09-2005 à 21:46:41    

Il faudrait que les entreprises se justifient si le gars recoit 200 CV et que si tout les cv de personnes arabes, noirs ou autres sont systématiquement rejetés les entreprises devront se justifier, sinan imposer un quotas comme pour les handicapés si il faut en arriver là !

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 22:12:53    

darksith a écrit :

Il faudrait que les entreprises se justifient si le gars recoit 200 CV et que si tout les cv de personnes arabes, noirs ou autres sont systématiquement rejetés les entreprises devront se justifier, sinan imposer un quotas comme pour les handicapés si il faut en arriver là !

Ca risque de rendre la place du salarié illégitime. On dira qu'au lieu d'avoir été embauché pour ses compétences, il aura été embauché pour sa couleur de peau (ou autre). Au final, les quotas risquent d'avoir des effets indésirables: ils suppriment (en théorie) la discrimination à l'embauche mais la déplacent sur le lieu de travail ("mon collègue noir est un incompétent" etc...). J'éxagère un petit peu mais c'est pour souligner l'absurdité du principe. Il ne faut pas céder à cette solution de facilité injuste.

joel42 a écrit :


Je propose un moyen de lutter contre les discriminations à l’embauche qui serait sans doute plus efficace que tous ce qu’ils pourraient nous pondre. Ce moyen passerait par la création d’un service (l’ANPE pourrait très bien faire l’affaire) dans chaque ville qui contrôlerait que chaque candidat qui à envoyé un CV à un entreprise à bien été reçu en entretien par cette entreprise;  et ensuite cette entreprise devrait retourner à ce service le résultat de l’entretien et si la personne n’est pas embauchée, l’obligation à l’employeur de justifier son choix. Là, si le choix est justifié, pas problème, mais s’il ne l’est pas, alors des sanctions financières pour l’entreprise fautive (remboursement des aides de l’Etat liées à l’embauches sur les cinq années antérieures au moment de la faute, par exemple).


Cette procédure ne facilite pas vraiment l'embauche (alors qu'elle devrait être très facile justement), et ne règle pas le problème de la discrimination car il est très facile de sortir une excuse bidon pour justifier le rejet d'une cadidature.


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last.fm
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Marsh Posté le 08-09-2005 à 22:16:29    

joel42 a écrit :

chaque candidat qui à envoyé un CV à un entreprise à bien été reçu en entretien par cette entreprise


il y a aussi des personnes qui envoient des CV qui ne correspondent pas forcement à l'emploi qui est proposé, si on devait reçevoir chaque candidat qui a envoyé un CV on serait pas sorti de l'auberge :sweat:

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 22:25:02    


 
2015 encore avec sarko a l'elysee
seuls profils faborables pour cdi suite a grosses incitations financiere de l'etat :
 
arabe,
gros,
homosexuel,
venant de banlieu difficile,
reinsertion post carcerale

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:06:05    

Cutter a écrit :

Ca risque de rendre la place du salarié illégitime. On dira qu'au lieu d'avoir été embauché pour ses compétences, il aura été embauché pour sa couleur de peau (ou autre). Au final, les quotas risquent d'avoir des effets indésirables: ils suppriment (en théorie) la discrimination à l'embauche mais la déplacent sur le lieu de travail ("mon collègue noir est un incompétent" etc...). J'éxagère un petit peu mais c'est pour souligner l'absurdité du principe. Il ne faut pas céder à cette solution de facilité injuste.
 
Cette procédure ne facilite pas vraiment l'embauche (alors qu'elle devrait être très facile justement), et ne règle pas le problème de la discrimination car il est très facile de sortir une excuse bidon pour justifier le rejet d'une cadidature.


 
Sachant qu'une personne de couleur est écarté à cause de sa couleur et quelquesoit sa compétence . . .

Reply

Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:11:18    

darksith a écrit :

Sachant qu'une personne de couleur est écarté à cause de sa couleur et quelquesoit sa compétence . . .


Bein je parle des quotas. Les quotas c'est bien quand tu embauches quelqu'un pour sa couleur de peau (ou autre critère discriminant) plus que pour ses compétences? Ôte moi d'un doute.


Message édité par Cutter le 08-09-2005 à 23:11:32

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:15:58    

Cutter a écrit :

Bein je parle des quotas. Les quotas c'est bien quand tu embauches quelqu'un pour sa couleur de peau (ou autre critère discriminant) plus que pour ses compétences? Ôte moi d'un doute.


 
Pas du tout c'est pour faire embaucher des personnes de couleur qui se font éjecter à compétence égale par rapport à un "blanc" !

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:20:44    

airspeed a écrit :

2015 encore avec sarko a l'elysee
seuls profils faborables pour cdi suite a grosses incitations financiere de l'etat :
 
arabe,
gros,
homosexuel,
venant de banlieu difficile,
reinsertion post carcerale


[:wam]
 

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:20:44   

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:20:49    


 
C'est sur aux USA ils ont voulu faire ca dans les universités mais les étudiants ont refusés car ils voulaient être embauchés pour leurs compétences et non pas pour leurs couleurs !
 
La meilleure solution c'est de "surveiller" les recrutements et que ce soit plus transparent que le gouvernement puissent y jeter un oeil, un gendarme du recrutement !

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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:26:12    

darksith a écrit :

Pas du tout c'est pour faire embaucher des personnes de couleur qui se font éjecter à compétence égale par rapport à un "blanc" !


A "compétence égale" ça n'existe pas. Chaque profil est différent. Et puis comment savoir si un noir se fait recaler en raison de sa couleur de peau ou parce que son profil ne correspond pas? On peut supposer qu'un noir (ou n'importe quelle personne issue d'une minorité "discriminée" ) qui aurait été recalée à cause de son profil (et non à cause de sa couleur de peau), pourrait être pris à la place d'un "blanc" aux compétences supérieures. Tu vois où je veux en venir? :(
En fait, s'il est stupide de recaler quelqu'un pour sa couleur de peau, pourquoi devrait t-on l'embaucher sur ces mêmes critères?


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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:27:18    


Voilà! :jap:


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Marsh Posté le 08-09-2005 à 23:37:59    

Cutter a écrit :

A "compétence égale" ça n'existe pas. Chaque profil est différent. Et puis comment savoir si un noir se fait recaler en raison de sa couleur de peau ou parce que son profil ne correspond pas? On peut supposer qu'un noir (ou n'importe quelle personne issue d'une minorité "discriminée" ) qui aurait été recalée à cause de son profil (et non à cause de sa couleur de peau), pourrait être pris à la place d'un "blanc" aux compétences supérieures. Tu vois où je veux en venir? :(
En fait, s'il est stupide de recaler quelqu'un pour sa couleur de peau, pourquoi devrait t-on l'embaucher sur ces mêmes critères?


 
Je t'ai bien compris je suis de couleur, bon je n'ai jamais eu ce problème pour l'instant et je serais le premier à refusé ce genre de favoritisme mais il faut bien faire quelquechose moi je dit un gendarme, déjà éliminé tout ces codes cachés entre les recruteurs et les boites ce seraent bien !

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Marsh Posté le 09-09-2005 à 14:23:03    

Je pense qu'on pourrait imaginer par exemple des agences de notation éthique
(il existe deja de telles agences de notation ethique mais pas pour les minorités)
Ces agences rendraient des rapports publiques sur par exemple le % de minorités
visibles en entretien ou embauchés, et ce selon les niveaux / catégorie de poste
Une fois ces rapports rendus publics on peut imaginer des fonds ethiques qui n'acheteraient
que des actions d'entrerpises bien notées dans ces rapports.
Il existe deja d'ailleurs des fonds ethiques
Ces rapports et ces fonds inciteraient les entreprises à avoir un comportement
qui integre mieux les minorités.

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Marsh Posté le 09-09-2005 à 14:42:57    

Le CV anonyme ne servira à rien : la personne issue de l'immigration obtiendra ptet un rendez vous mais croyez moi, le recruteur raciste se fera un vrai plaisir de montrer à quel point il a l'esprit ouvert durant l'entretien d'embauche.
 
Pour les quotas : on aura l'impression que les personnes qui accèdent à ce poste y sont grace/à cause de leur couleur, donc moins compétent. Ca ne fera qui renforcer l'opinion/préjugés des gens à l'égard des minorités. Puis en cas de non respect des quotas, on sait que les amendes ne sont pas dissuasives, y'a qu'à regarder comment ça se passe actuellement pour les personnes handicapées.
 
Pour la notation éthique : je pense que l'impact sera minime, ça serait peut être adopté par les grands groupes pour une raison de com, mais sans plus. Ne pas oublier que ce sont les PME/PMI qui sont le vrai moteur de l'emploi en France.
 
le gendarme pour réguler les pratiques de recrutement : marchera pas, les gens sont déja très prudents, à moins qu'il n'y ait des fuites à l'interne, impossible de prouver qu'il y a eu discrimination. Ca sera la parole du demandeur d'emploi contre celle d'un patron.


Message édité par topiqueur le 09-09-2005 à 14:43:27
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Marsh Posté le 09-09-2005 à 17:09:06    

amandine75011 a écrit :

il y a aussi des personnes qui envoient des CV qui ne correspondent pas forcement à l'emploi qui est proposé, si on devait reçevoir chaque candidat qui a envoyé un CV on serait pas sorti de l'auberge :sweat:


 
 :jap:  
pas réalisable, les boites passeraient leur temps à faire passer les entretiens...dont les minorités ressortiraient recalées de ttes façons si C la "politique" maison.
Je pense aussi que le quota est 1 fausse bonne solution où on obtiendrait l'effet pervers inverse de celui désiré  :na:  
 
Le "testing" permet de repérer les boites pratiquant la discrimination mais ça ne résoud pas le pb de fond si les mentalités n'évoluent pas...
 
Je serais assez pour le CV anonyme généralisé en fait. Même si les purs racistes ne changeraient pas d'avis à l'entretien, je pense que certains recruteurs ayant tendance à la discrimination par "précaution" (sigh  :sweat:) pourraient du coup donner leur chance aux minorités, histoire de voir si leurs préjugés étaient vraiment fondés...

Reply

Marsh Posté le 09-09-2005 à 18:00:16    

ShadowKnight a écrit :

Je serais assez pour le CV anonyme généralisé en fait. Même si les purs racistes ne changeraient pas d'avis à l'entretien, je pense que certains recruteurs ayant tendance à la discrimination par "précaution" (sigh  :sweat:) pourraient du coup donner leur chance aux minorités, histoire de voir si leurs préjugés étaient vraiment fondés...


 
Ca pourrait se produire dans quelques cas (qui seront bien sur couverts par les médias) mais il ne faut pas oublier les causes. Pour cela il faut juste écouter les patrons :
 "je n'embauche pas car les clients ne veulent pas voir de personnes de couleurs; j'embauche pas de gens de couleurs au niveau de l'encadrement parce que  ca posera problème avec les subordonnés; j'ai déja essayé et ces gens font que causer des problèmes; etc..."
 
Le CV anonyme ne fera bouger la discrimination que d'un cran supplémentaire dans le procéssus de recrutement, ça ne va pas la faire disparaitre.

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Marsh Posté le 09-09-2005 à 19:11:59    

joel42 a écrit :

Bonsoir tout le monde,
 
Le CV anonyme abandonné.
 
[...] chaque candidat qui à envoyé un CV à un entreprise à bien été reçu en entretien par cette entreprise [...]
Joël.


 
Ben pourquoi les entreprises demandent d'envoyer un CV à ton avis si ce n'est pour faire un premier tri ?
 
Si le principe est de recevoir en entretien tous les candidats qui envoient un CV, alors le CV en soi n'a plus d'importance, une simple lettre (du type :  "je postule, c'est quand l'entretien ?" ) suffirait, et l'employeur découvrirait les compétences du type au moment de l'entretien... Bref, c'est n'imp.


Message édité par leFab le 09-09-2005 à 19:16:56
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Marsh Posté le 09-09-2005 à 20:46:57    

leFab a écrit :

Ben pourquoi les entreprises demandent d'envoyer un CV à ton avis si ce n'est pour faire un premier tri ?
 
Si le principe est de recevoir en entretien tous les candidats qui envoient un CV, alors le CV en soi n'a plus d'importance, une simple lettre (du type :  "je postule, c'est quand l'entretien ?" ) suffirait, et l'employeur découvrirait les compétences du type au moment de l'entretien... Bref, c'est n'imp.


 
T'a rien compris toi le but est de faire un premier tri sur des critères professionnelles et non pas sur l'origine de ton nom !

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 02:00:53    

darksith a écrit :

T'a rien compris toi le but est de faire un premier tri sur des critères professionnelles et non pas sur l'origine de ton nom !


Notre ami joel42 suggérait que tous les candidats qui ont envoyé un CV soient reçus pour un entretien (quelles que soient ses compétences donc, en tous cas c'est comme ça qu'il la formulé).


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Marsh Posté le 12-09-2005 à 11:13:32    

darksith a écrit :

T'a rien compris toi le but est de faire un premier tri sur des critères professionnelles et non pas sur l'origine de ton nom !


 
Essaye au moins de lire le post auquel tu réponds.  :o


Message édité par leFab le 12-09-2005 à 11:13:51
Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 12:14:29    

topiqueur a écrit :

Ca pourrait se produire dans quelques cas (qui seront bien sur couverts par les médias) mais il ne faut pas oublier les causes. Pour cela il faut juste écouter les patrons :
 "je n'embauche pas car les clients ne veulent pas voir de personnes de couleurs; j'embauche pas de gens de couleurs au niveau de l'encadrement parce que  ca posera problème avec les subordonnés; j'ai déja essayé et ces gens font que causer des problèmes; etc..."
 
Le CV anonyme ne fera bouger la discrimination que d'un cran supplémentaire dans le procéssus de recrutement, ça ne va pas la faire disparaitre.


 
C sûr que ça ne fera que "bouger d'1 cran" comme tu dis mais sinon comment faire évoluer les mentalités en dehors de l'entreprise puisqu'elles pratiquent effectivement la discrimination principallement "vis-à-vis de leurs clients"  :??:  
Ca serait au moins ça de gagné : chances de 1e recrutement égales à compétences égales.  
Après, sur le terrain, C 1 autre combat...


Message édité par ShadowKnight le 12-09-2005 à 12:15:09

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"Parfois, il faut savoir accepter qu'il ne se passe rien..."
Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 12:55:39    

leFab a écrit :

Essaye au moins de lire le post auquel tu réponds.  :o


 
Mea culpa ! Effectivemment ce scénario est impossible ca coute un recrutement mine de rien ! Et puis à une annonce y'aura des centaines de cv ! Le scénario de Joel 42 est aplicable pour une partie : c'est à dire une vrai explication de l'éviction des candidats suite à un entretien autre que "on vous rappellera" . . .

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Marsh Posté le    

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