cannabis : interdiction est-ce un moyen efficace ?

cannabis : interdiction est-ce un moyen efficace ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:18:16    

ce topic n'a absolument pas l'objectif de faire du proselitisme sur l'utilisation des drogues douces...
 
il n'est pas question ici d'encourager à la consomation de cannabis mais de poser les problèmes suivants :
 
- Malgrès l'interdiction, la France compte plusieurs millions de consommateurs
 
- Le "marché" du cannabis enrichie les dealers, les mafias et  
divers intermédiaires entre le cultivateur et l'acheteur...
 
- Dans les cités, les jeunes en difficultés scolaire sont facilement tenté par l'argent facile et certains lachent tout pour le business...  
 
- Aucun contrôle sur le produit, le cannabis consommé en france est coupé la plupart du temps avec des produits parfois surprenant... parafine, plastique, pneu.. certains matos sont des véritables bombes pour la santé...
 
 
Ne serait t'il pas plus sage de reglementer la production et la distribution afin d'assurer d'abord l'intégrité du produit (vu le nombre d'individu concerné, je vois ça comme un problème de santé publique...), afin de retirer le business des mains des dealers et autres reseaux et rapporter des sous à l'etat pour la sécu ou la prévention par exemple... :??:
 
Je veux bien admettre que le tabagisme et la consomation de drogues entrainent des maladies couteuse pour la sécurité sociale mais dans le cas du cannabis comme pour celui du tabac ou de l'alcool l'interdiction n'empeche pas la consommation et c'est le marché noir qui prend la relève...  
 
Qu'en pensez vous :??: (sans incitation ou encouragement à la consommation ;) )


Message édité par Caillou le 21-01-2003 à 21:20:06

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Peace, love, unity
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Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:18:16   

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Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:20:46    

Interdire le cannabis, l'alcool, le tabac, et les medocs [:mmmfff]


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Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:30:38    

--> vente controlée dans des points de vente spécialisés, interdit aux mineurs (profond démotivant pour les études inside) et autorisation de la cultivation a titre individuel.
 
C'est la solution qui m'apparait comme la plus intelligente. Le problème étant de savoir quel autre source de revenus vont trouver les dealers actuels de drogues douces.

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:32:33    

C'est pas très logique d'interdire le cannabis et de laisser l'alcool en vente libre...


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"Le courageux n'est pas celui qui n'a jamais peur mais celui qui agit malgré sa peur..."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:33:03    

Mercure66 a écrit :

C'est pas très logique d'interdire le cannabis et de laisser l'alcool en vente libre...


 
C'est pas logique, c'est culturel.

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:33:12    

sateeva a écrit :

--> vente controlée dans des points de vente spécialisés, interdit aux mineurs (profond démotivant pour les études inside) et autorisation de la cultivation a titre individuel.
 
C'est la solution qui m'apparait comme la plus intelligente. Le problème étant de savoir quel autre source de revenus vont trouver les dealers actuels de drogues douces.
 


Pareil poor l alcool et le tabak alors :o


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Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:33:47    

sateeva a écrit :


 
C'est pas logique, c'est culturel.


 
Aussi.  Je vais aller vivre en Jamaïque tiens...


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"Le courageux n'est pas celui qui n'a jamais peur mais celui qui agit malgré sa peur..."
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:36:17    

sateeva a écrit :

--> vente controlée dans des points de vente spécialisés, interdit aux mineurs (profond démotivant pour les études inside) et autorisation de la cultivation a titre individuel.
 
C'est la solution qui m'apparait comme la plus intelligente. Le problème étant de savoir quel autre source de revenus vont trouver les dealers actuels de drogues douces.
 

:jap:  
 
quand on voit la facilité avec laquelle on peut s'en procurer actuellement ça augmenteras meme pas le nbre de fumeurs

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:37:39    

sateeva a écrit :

--> vente controlée dans des points de vente spécialisés, interdit aux mineurs (profond démotivant pour les études inside) et autorisation de la cultivation a titre individuel.
 
C'est la solution qui m'apparait comme la plus intelligente. Le problème étant de savoir quel autre source de revenus vont trouver les dealers actuels de drogues douces.
 


 
Tout pareil!!  
 
J'ai récemment vu un reportage (sur planete) sur les effets thérapeuthiques du cannabis et c'est vraiment intéressant surtout quand on voit que ça aide réellement des gens atteints de scleroses en plaque. Faudrait peut-être penser, à légaliser ce côté bénéfique de la plante au moins. Et apres peut-être la cultivation pour tt ce qui est textile, papier ...etc
Et pi-être apres la fumette?? :ange:

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:38:41    

chubaca a écrit :

:jap:  
 
quand on voit la facilité avec laquelle on peut s'en procurer actuellement ça augmenteras meme pas le nbre de fumeurs


 
il y a proportionnellement mois de fumeurs en hollande qu'en France.
Et moins de morts par overdose, aussi.
 
C'est une question d'éducation, dès l'école. Il y avait un reportage très intéressant sur ce sujet il y a 1 an sur arte.

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:38:41   

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:51:43    

merhaldir a écrit :


 
Tout pareil!!  
 
J'ai récemment vu un reportage (sur planete) sur les effets thérapeuthiques du cannabis et c'est vraiment intéressant surtout quand on voit que ça aide réellement des gens atteints de scleroses en plaque. Faudrait peut-être penser, à légaliser ce côté bénéfique de la plante au moins. Et apres peut-être la cultivation pour tt ce qui est textile, papier ...etc
Et pi-être apres la fumette?? :ange:  


 
En france le fait même d'affirmer que le cannabis peut avoir des effets bénéfiques est un délit ! (article L630 du code de la santé publique) :/


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Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:55:20    

alcool canna cigarette interdit
 :fou:  :fou:  :fou:

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:56:46    

une interdiction ca sert a quedalle  
 
plus tinterdit plus t auras de consommateurs  


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Ludothèque Tric Trac
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Marsh Posté le 21-01-2003 à 21:59:43    

Urgeman a écrit :

une interdiction ca sert a quedalle  
 
plus tinterdit plus t auras de consommateurs  
 


faut faire koi alors???
legaliser la coke hero acide etc etc dans ce cas

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 22:01:15    

djangolefous a écrit :


faut faire koi alors???
legaliser la coke hero acide etc etc dans ce cas  


 
ca sert a rien de faire un topic comme ca ca va encore déraper en débat drogues douces/dur  :pfff:

Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 22:02:46    

djangolefous a écrit :


faut faire koi alors???
legaliser la coke hero acide etc etc dans ce cas  


 
petit comÿque, va. pourquoi pas le Destop aussi ?
Ce n'est pas le sujet.
 
On parle d'un produit consommé par plusieurs millions de personnes en France.


Message édité par sateeva le 21-01-2003 à 22:03:15
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 22:03:31    

djangolefous a écrit :


faut faire koi alors???
legaliser la coke hero acide etc etc dans ce cas  


j ai pas reponse a tout mais linterdire nempechera pas den avoir


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Ludothèque Tric Trac
Reply

Marsh Posté le 21-01-2003 à 22:06:02    

djangolefous a écrit :


faut faire koi alors???
legaliser la coke hero acide etc etc dans ce cas  


 
legaliser la coke... ça va plaire à la jetset... (humour)


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Marsh Posté le 21-01-2003 à 22:08:56    

sateeva a écrit :


pourquoi pas le Destop aussi ?


 
:non: le destop est déjà en vente libre :d
 
et c'est fait pour deboucher la plomberie pas l'estomac :sarcastic:


Message édité par Caillou le 21-01-2003 à 22:10:07

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Marsh Posté le 21-01-2003 à 22:11:00    

Le Destop cai bon [:huit]


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Marsh Posté le 22-01-2003 à 23:54:16    

sateeva a écrit :


 
il y a proportionnellement mois de fumeurs en hollande qu'en France.
Et moins de morts par overdose, aussi.
 
C'est une question d'éducation, dès l'école. Il y avait un reportage très intéressant sur ce sujet il y a 1 an sur arte.


 :jap:  
c'est un fait constate, en plus au niveau de la consommation/tete ils sont a bcp moins par personne.
 
sinon les annes de fumette dure m'ont coute ma memoire courte, je peux juste prevenir les jeunes fumeurs de pas abuser, parceque contrairement a ce qu'on dit une utilisation quotidienne peut donner des sequels (sans compter la depondance...)
 
en suisse on voit a nvo une interdiction, mais je pense que c'est un pas vers la legalisation, l'etat a juste besoin de temps pour organiser une structure de lois qui gererait la production et la vente du cannabis, et je trouve que c'est tres tres bien.
 
sinon les gens qui disent qu'il faudrait tout interdire, je pense qu'on vit dans un pays libre, et qu'on a le droit de consommer ce qu'on veut a condition de pas offenser les lois.

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:15:24    

légalisation :jap:
 
ou sinon il faut interdire l'alcool si on veut que la loi soit juste et homogène !

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:24:19    

Caillou a écrit :

ce topic n'a absolument pas l'objectif de faire du proselitisme sur l'utilisation des drogues douces...
 
il n'est pas question ici d'encourager à la consomation de cannabis mais de poser les problèmes suivants :
 
- Malgrès l'interdiction, la France compte plusieurs millions de consommateurs
 
- Le "marché" du cannabis enrichie les dealers, les mafias et  
divers intermédiaires entre le cultivateur et l'acheteur...
 
- Dans les cités, les jeunes en difficultés scolaire sont facilement tenté par l'argent facile et certains lachent tout pour le business...  
 
- Aucun contrôle sur le produit, le cannabis consommé en france est coupé la plupart du temps avec des produits parfois surprenant... parafine, plastique, pneu.. certains matos sont des véritables bombes pour la santé...
 
 
Ne serait t'il pas plus sage de reglementer la production et la distribution afin d'assurer d'abord l'intégrité du produit (vu le nombre d'individu concerné, je vois ça comme un problème de santé publique...), afin de retirer le business des mains des dealers et autres reseaux et rapporter des sous à l'etat pour la sécu ou la prévention par exemple... :??:
 
Je veux bien admettre que le tabagisme et la consomation de drogues entrainent des maladies couteuse pour la sécurité sociale mais dans le cas du cannabis comme pour celui du tabac ou de l'alcool l'interdiction n'empeche pas la consommation et c'est le marché noir qui prend la relève...  
 
Qu'en pensez vous :??: (sans incitation ou encouragement à la consommation ;) )


 
De toute façon, ce sont souvent les jeunes qui sont concernés et si le gouvernement envisagait de le légaliser, je supose q'on aurait encore ces conneries du type 'interdit aux moins de 18 ans', taxes,ventes sous conditions... ce qui finalement n'arangerait rien au problème et augmenterait considérablement la vente clandestine...


Message édité par C17 le 23-01-2003 à 11:24:46

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C17
Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:25:07    

C17 a écrit :


 
De toute façon, ce sont souvent les jeunes qui sont concernés et si le gouvernement envisagerait de le légaliser, je supose q'on aurait encore ces conneries du type 'interdit aux moins de 18 ans', taxes,ventes sous conditions... ce qui finalement n'arangerait rien au problème et augmenterait considérablement la vente clandestine...

interdit aux moins de 18 ans je suis pour... un fumeur qui n'a pas assez de maturité peut vite tomber dans la dépendance.

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:28:23    

djangolefous a écrit :


faut faire koi alors???
legaliser la coke hero acide etc etc dans ce cas  


Ca serait une tres bonne chose et ne pourrait etre que benefique.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:30:27    

engag guignol a écrit :

interdit aux moins de 18 ans je suis pour... un fumeur qui n'a pas assez de maturité peut vite tomber dans la dépendance.


 
D'accord mais le public le plus souvent visé par les dealers est bien celui des mineurs non?  Et puis, Vas faire comprendre à un gamin de 16 ans qu'il doit attendre ses 18 ans pour pouvoir fumer son premier join en toute légalité alors que ses potes de 18 ans le font...


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C17
Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:34:47    

C17 a écrit :


 
D'accord mais le public le plus souvent visé par les dealers est bien celui des mineurs non?  Et puis, Vas faire comprendre à un gamin de 16 ans qu'il doit attendre ses 18 ans pour pouvoir fumer son premier join en toute légalité alors que ses potes de 18 ans le font...

bien sur, mais bon la pluspart des gens que je connais qui ont comencé a fumer au collège ont fai le minimulm d'étude possible et sont devenus des accors... alros que les fumeurs "raisonables" tels que mes potes et moi qui sommes majeurs et vaccinés poursuivont de longues études sans problème et avons une vie "normale" :)
 
donc il faut éviter que les jeunes commencent trop tot... qu'ils exssaient ok mais pas que ca devienne une habitude...

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:42:08    

engag guignol a écrit :

interdit aux moins de 18 ans je suis pour... un fumeur qui n'a pas assez de maturité peut vite tomber dans la dépendance.

 
:jap:  
de plus faut dire que bcp de jeunes fument parceque c'est la tendance, ou parcequ'ils croyent que ca va resoudre leur problemes.
je dirais que la vente clandestine s'arreterait, pourkoi, parceque les vrais fumeurs payeront pour de la qualite, et pas pour du matos qui coute la moitie mais qui est coupe au pneu...
 
je vais assez souvent en hollande pour visiter les coffee shops des differentes villes, et pas dans le but de se defoncer, mais plustot pour savourer cette ambiance et cette culture tres riche et ouverte (mais notament pas pour les francais qui laissent une tres mauvais image en hollande, va savoire pourkoi "refre"... je parle l'allemand quand j'y vais)
 
je dirais qu'il faudrait proposer une vente regularise comme en hollande, avec l'obligation de montrer sa carte d'identite a l'entree, et une limite de vente baseé sur 3 ou 4 gr comme en hollande.

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:44:37    

MatikOne a écrit :

 
:jap:  
de plus faut dire que bcp de jeunes fument parceque c'est la tendance, ou parcequ'ils croyent que ca va resoudre leur problemes.
je dirais que la vente clandestine s'arreterait, pourkoi, parceque les vrais fumeurs payeront pour de la qualite, et pas pour du matos qui coute la moitie mais qui est coupe au pneu...
 
je vais assez souvent en hollande pour visiter les coffee shops des differentes villes, et pas dans le but de se defoncer, mais plustot pour savourer cette ambiance et cette culture tres riche et ouverte (mais notament pas pour les francais qui laissent une tres mauvais image en hollande, va savoire pourkoi "refre"... je parle l'allemand quand j'y vais)
 
je dirais qu'il faudrait proposer une vente regularise comme en hollande, avec l'obligation de montrer sa carte d'identite a l'entree, et une limite de vente baseé sur 3 ou 4 gr comme en hollande.
 

:jap: pas mieux :)

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:47:35    

sateeva a écrit :

--> vente controlée dans des points de vente spécialisés, interdit aux mineurs (profond démotivant pour les études inside) et autorisation de la cultivation a titre individuel.
 
C'est la solution qui m'apparait comme la plus intelligente. Le problème étant de savoir quel autre source de revenus vont trouver les dealers actuels de drogues douces.
 

surtoo qu'il n'y a pas que des dechets qui en consomme .. :ange:  :D  mais C LA solution..........


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les uns sectent et les autres ruches.....Windsurf is good for u !   :D   Concerné par l'avenir de notre planete mais cerné par des cons !!...      chirac en prison, josé au balcon !
Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:53:35    

engag guignol a écrit :

bien sur, mais bon la pluspart des gens que je connais qui ont comencé a fumer au collège ont fai le minimulm d'étude possible et sont devenus des accors... alros que les fumeurs "raisonables" tels que mes potes et moi qui sommes majeurs et vaccinés poursuivont de longues études sans problème et avons une vie "normale" :)
 
donc il faut éviter que les jeunes commencent trop tot... qu'ils exssaient ok mais pas que ca devienne une habitude...


 
Oui, mais à ce moment là, ce n'est plus un problème d'interdiction mais bien d'éducation... si il y a une interdiction sur les moins de 18 ans, il y a aucune éducation officielle possible pour eux!


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C17
Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:56:24    

une chose.....la prochaine drogue sera la methadone comme l'a été l'heroine ....donc va falloir qu'on se sorte les doigts du q et se poser les bonnes questions ......
 
 
L'alcool ok, on connait le probleme, peut de gens savent identifier au premier coup d'oeil un alcoolo (quand on y arrive ca fait peur [:totoz] suffit d'avoir été approché par le probleme d'alcoolisme pour comprendre :/
 
Le teusch, bon a 11ans c con...., a 25 ca peut l'etre aussi ...j'aime pas les djeunz qui ferment les yeux pour paraitre defoncé apres deux sitck "made in ducros"  :ange:  
 
La clope, bon j'ai plus facilement arreter le teusch que la clop c dire.....................puis j'ai repris le teusch .. :D  
 
La cc, l'hero que du movais........resultat.....
 
 
 
Aucune politik en France et les biens pensant s'insurgent !?  
 
Pour moi, une seita de la ganja reste la solution, mais avec un programme de desintox nationale (hero, cc, alcool) avec de vrais debats (spa en invitant boutin qu'on avance), et des 180° ds les esprits........on est tres tres loin ....


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Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:58:07    

C17 a écrit :


 
Oui, mais à ce moment là, ce n'est plus un problème d'interdiction mais bien d'éducation... si il y a une interdiction sur les moins de 18 ans, il y a aucune éducation officielle possible pour eux!

oui bien sur, mais une interdiction aux mineurs seraie toujours bénéfique, bien que pas beaucoup efficace

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 11:59:30    

dioove a écrit :

une chose.....la prochaine drogue sera la methadone comme l'a été l'heroine ....donc va falloir qu'on se sorte les doigts du q et se poser les bonnes questions ......
 
 
L'alcool ok, on connait le probleme, peut de gens savent identifier au premier coup d'oeil un alcoolo (quand on y arrive ca fait peur [:totoz] suffit d'avoir été approché par le probleme d'alcoolisme pour comprendre :/
 
Le teusch, bon a 11ans c con...., a 25 ca peut l'etre aussi ...j'aime pas les djeunz qui ferment les yeux pour paraitre defoncé apres deux sitck "made in ducros"  :ange:  
 
La clope, bon j'ai plus facilement arreter le teusch que la clop c dire.....................puis j'ai repris le teusch .. :D  
 
La cc, l'hero que du movais........resultat.....
 
 
 
Aucune politik en France et les biens pensant s'insurgent !?  
 
Pour moi, une seita de la ganja reste la solution, mais avec un programme de desintox nationale (hero, cc, alcool) avec de vrais debats (spa en invitant boutin qu'on avance), et des 180° ds les esprits........on est tres tres loin ....

un des avantages de la légalisation serai d'éviter aux consomateurs d'approcher des dealers chelou qui propsoent des trucs plus durs...

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 12:03:21    

engag guignol a écrit :

un des avantages de la légalisation serai d'éviter aux consomateurs d'approcher des dealers chelou qui propsoent des trucs plus durs...

exact...et meme franchement quand je rencontre des "pseudos dealers" parce que le teusch tout le monde franchement en vend....:/ ce sont des grosses merdes puantes avec qui je n'ai aucun rapport d'amitié.....ou de pts en commun ...


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Marsh Posté le 23-01-2003 à 12:04:45    

je pense que le probleme principal en france demeure, si on legaliserait la vente, ce que vont devenir les petits delinquants.
vu que ces personnes ne sont pas forcement entousiastes pour trouver un travail ou une formation, ils devront diverger leur activités "lucratives" vers un autre domaine, ce qui ferait monter le taux de criminalité...
 
de toute facon drogue douce ou pas, ilya tjs un pro et un contra, c'est un dillemne... et je pense que la france est encore loin de la legalisation, plus loin qu'aucun pays en europe, grace a sa politique plutot conservatrice, et a son systeme judiciaire de plus en plus stricte, on verra peut etre un changement quand notre generation sera plus integre et s'interessera plus a la vie politique.


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2003 à 12:06:43
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Marsh Posté le 23-01-2003 à 12:06:28    

dioove a écrit :

exact...et meme franchement quand je rencontre des "pseudos dealers" parce que le teusch tout le monde franchement en vend....:/ ce sont des grosses merdes puantes avec qui je n'ai aucun rapport d'amitié.....ou de pts en commun ...

ca depend... il y a ceux qui achètent en gros ou qui cultivent et qui dépannent pas mal de potes et qui sont cools, mais les dealers dans la rue sont des rats c'est clair...

Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 12:10:16    

engag guignol a écrit :

oui bien sur, mais une interdiction aux mineurs seraie toujours bénéfique, bien que pas beaucoup efficace


 
De toute façon, la légalisation est loin d'être gagnée donc je vois mal comment on pourait faire autrement!
 
Tout ce que j'espère c'est que ce sera différent de ce qui se passe en Belgique...  Ou là, c'est toléré mais punissable quand même... c'est à la tête du client en quelque sorte...


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C17
Reply

Marsh Posté le 23-01-2003 à 12:11:29    

engag guignol a écrit :

ca depend... il y a ceux qui achètent en gros ou qui cultivent et qui dépannent pas mal de potes et qui sont cools, mais les dealers dans la rue sont des rats c'est clair...

je suis d'accord....ce qu'on fait c qu'on achete a plusieurs en gros .....pour eviter de se deplacer.....trop souvent mais en se faisant chopper la pour justifier sa conso perso c cho....
 
 
 
etant un jardinier hors pair  :ange: (jardin/fleur) il fut normal de passer a autres chose mais bon tout le monde t'en rammene a s'occuper, ou on t'en pique  :pfff:  
 
pouvoir Cultiver ds son jardin est la premiere reforme que j'attends reellement. ..et la [FUCK] les ptits dealers..


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Marsh Posté le 23-01-2003 à 12:15:03    

engag guignol a écrit :

un des avantages de la légalisation serai d'éviter aux consomateurs d'approcher des dealers chelou qui propsoent des trucs plus durs...


N'importe quoi ca.
Je connais beaucoup (vraiment beacoup) de gens qui vendent / ont vendus du cannabis.
Sur ces dizaines de dealers plus ou moins gros doit y en avoir 2 qui vendent / ont vendu de la coacaine ou de l'heroine, à ma conaissance, et je n'ai jamais vu un dealer proposer une autre drogue à un acheteur de cannabis.
 
BOn apres c'est sûr que si le consomateur de hachich se fourni aupres d'une grosse crapule toxicomane degenerée ca doit pouvoir arriver  :sarcastic:

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