Améliorer les rapports humains

Améliorer les rapports humains - Société - Discussions

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:39:04    


 
Qu'est ce qui manquent aux hommes pour améliorer les rapports humains ?
Le savez vous ?  
 
Si on fait un sondage , ils vous répondront l'Amour ("aimez vous les uns les autres" ). Mais c'est faux (ou du moins sous ce mot "d'amour" on trouve de tout et de n'importe quoi). Ce qui manque c'est que la plupart des hommes n'ont pas de sphères personnelles.
 
 
Explication:
Vous avez plusieurs catégories d'humains, il y a par exemple les romantiques , idéalistes qui cherchent a l'extérieur ce qui ce trouve a l'intérieur .
Il y a les concupiscents ou "sans esprits" qui ne cherchent rien qu'a se vautrer dans les plaisirs.
Il y a les petits chefs avident de pouvoir (qui oublient que :" " Si avons-nous beau monter sur des eschasses encore faut-il marcher sur nos jambes. Et au plus eslevé throne du monde si ne sommes assis que sur notre cul. " ) ,des gens qui n'ont tjs pas compris le principe des vases communiquants (le volume de liquide reste constant), rabaisser les autres ne fait pas grandir .
J'en passe ...
Tous ces gens qui n'ont pas ou peu d'individualités et qui ont si peur de la solitude( "Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos, dans une chambre" Pascal).
 
 Que peuvent-ils apporter aux autres ? Pas grand chose en tout cas, juste une illusion (comme dit la chanson).
Les rapports humains seraient tellement plus riches entre personnes ayant des "sphères personnelles" !
Je finirais avec cette citation de Nietzsche:
 
"vous ne vous etiez pas encore cherchés: c'est alors que vous m'avez trouvé. Ainsi font tous les croyants; c'est pourquoi toute croyance compte pour si peu.
Maintenant je vous enjoins de me perdre et de vous trouver ; et ce n'est que lorsque vous m'aurez tous renié que je reviendrai"  Ecce Homo
 
 
 
 
 

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Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:39:04   

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:41:29    

Je vois pas bien ce que tu veux dire par sphere personnelle  [:xx_xx]

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:41:45    

.


Message édité par Xzero le 17-02-2011 à 16:20:40
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:42:38    

Xzero a écrit :

J'aurai dis qu'ils nous manque la perfection on ne peut pas ameliorer les rapports humain tant qu'on ne sera pas devenue des etres parfaits sans aucun vice.


 
Ameliorer demande la perfection pour toi ?

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:43:16    

RykM a écrit :

Je vois pas bien ce que tu veux dire par sphere personnelle  [:xx_xx]

Une individualité marquée .
La plupart des gens ont trop besoin des autres (de maniere positive ou négative) , ils sont comme des coquilles vides qui cherchent a se remplir .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:45:37    

d'un autre coté ceux qui n'ont que trop de sphere personnelle, les ultra individualiste ne sont pas bcp mieux que les autres

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:46:44    

eraser17 a écrit :

d'un autre coté ceux qui n'ont que trop de sphere personnelle, les ultra individualiste ne sont pas bcp mieux que les autres

Avoir une sphére personnelle c'est etre riche .
Les echanges n'en sont que plus fructueux .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:47:06    

eraser17 a écrit :

d'un autre coté ceux qui n'ont que trop de sphere personnelle, les ultra individualiste ne sont pas bcp mieux que les autres


+1

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:47:10    

.


Message édité par Xzero le 17-02-2011 à 16:20:41
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:47:54    

M'etonne pas de toi. :D

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:47:54   

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:49:47    

Le penseur fou a écrit :

Avoir une sphére personnelle c'est etre riche .
Les echanges n'en sont que plus fructueux .


 
encore faut t'il qu'il y ai des echanges, avoir une immense richesse personnelle peut entrainer une renfermement sur soi meme, pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on peut trouver en soi. un vase plein n'ira pas utiliser un vase vide pour se remplir.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:51:51    

eraser17 a écrit :

encore faut t'il qu'il y ai des echanges, avoir une immense richesse personnelle peut entrainer une renfermement sur soi meme, pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on peut trouver en soi. un vase plein n'ira pas utiliser un vase vide pour se remplir.


On resterait imparfait malgré tout . On rechercherait les échanges , mais les échanges fructueux uniquement .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:52:13    

Je crois qu'on a retrouvé le 3ème frère Bogdanoff, et il fait de la philo :(

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:52:55    

Le penseur fou> j'ai du mal à voir un lien entre la concupiscence et ton "sans esprits",  
tu pourrais développer "sans esprits" ?


Message édité par push le 02-10-2004 à 20:54:11
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:53:36    

Le penseur fou a écrit :

On resterait imparfait malgré tout . On rechercherait les échanges , mais les échanges fructueux uniquement .


 
oui voila, on ira vers les personnes jugée "interessante", celle qui sont au dessus de nous, qui semble plus intelligente, plus cultivée. mais si ces meme personne font la meme chose il y aura blocage a un moment ou un autre.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:56:20    

Xzero a écrit :

ouaip! D'aprés moi on a atteint le meilleur de nous dans l'état d'imperfection actuel il nous faut donc se rapprocher de la perfection pour amelorer nos rapport et la perfection elle meme nous menera au rapports parfait (enfin, je pense )


 
On est donc au fameux Age d'or?

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:57:32    

Osama a écrit :

Je crois qu'on a retrouvé le 3ème frère Bogdanoff, et il fait de la philo :(


Toi retourne "faire l'amour dans les fesses" (enfin si on veut bien de toi ce qui serait etonnant)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:58:17    

.


Message édité par Xzero le 17-02-2011 à 16:20:43
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 20:58:41    

push a écrit :

Le penseur fou> j'ai du mal à voir un lien entre la concupiscence et ton "sans esprits",  
tu pourrais développer "sans esprits" ?


Pour "se vautrer dans les plaisirs" , il faut abandonner son esprit (si tant est que l'on en avait un)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:00:02    

eraser17 a écrit :

oui voila, on ira vers les personnes jugée "interessante", celle qui sont au dessus de nous, qui semble plus intelligente, plus cultivée. mais si ces meme personne font la meme chose il y aura blocage a un moment ou un autre.

Pas forcément "au dessus de nous" , des personnes qui apporteront quelque chose de nouveau , d'inédit .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:01:19    

Le penseur fou a écrit :

Pour "se vautrer dans les plaisirs" , il faut abandonner son esprit (si tant est que l'on en avait un)


 
donc les grands esprits sont des êtres amorphes s'interdisant tout les plaisirs de leurs sens  :D

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:01:26    

Le penseur fou a écrit :

Toi retourne "faire l'amour dans les fesses" (enfin si on veut bien de toi ce qui serait etonnant)


 
C'est un con cul pissant spoor ça :o

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:03:13    

push a écrit :

donc les grands esprits sont des êtres amorphes s'interdisant tout les plaisirs de leurs sens  :D

Certes non!
Ils s'autorisent quelques récréations mais ont d'autres objectifs .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:04:23    

Le penseur fou a écrit :

Certes non!
Ils s'autorisent quelques récréations mais ont d'autres objectifs .


 
ha ok, tu m'as fais peur, c'est ton heure de récré la ?  :D

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:04:36    

pseudoman a écrit :

C'est un con cul pissant spoor ça :o

on peut inverser les termes:
"un con pissant (au) cul"

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:05:16    

push a écrit :

ha ok, tu m'as fais peur, c'est ton heure de récré la ?  :D


 :p

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:07:28    

pour en revenir au sujet, le fait de classer les gens dans des catégories comme tu le fais et d'en mettre une à part par dessus le lot c'est pas un très bon début pour améliorer les rapports humains si tu veux mon avis  :D

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:09:54    

push a écrit :

pour en revenir au sujet, le fait de classer les gens dans des catégories comme tu le fais et d'en mettre une à part par dessus le lot c'est pas un très bon début pour améliorer les rapports humains si tu veux mon avis  :D

C'est pas trés modeste, je te le concède.
Mais , en fait, je dis seulement que si les gens etaient plus riches interieurement , le monde serait meilleur.
Confère la citation de Nietzsche qui exprime cela a la prefection .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:12:21    

Le penseur fou a écrit :

on peut inverser les termes:
"un con pissant (au) cul"


 
Oui mais ça fait plus "concupiscent" donc c'est moins drôle,
c'est moins drôle donc tout le monde délaisse le topic->le topic sombre donc tu te mets à douter de ta valeur->tu commence à déprimer->tu te suicide et couic la giraffe,mais comme c'est pas drôle je commence à douter de ma valeur et là c'est le drame... :/
bref c'est une spirale infernale donc évites quoi à l'avenir. :whistle:


Message édité par pseudoman le 02-10-2004 à 21:14:06
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:14:46    

pseudoman a écrit :

Oui mais ça fait plus "concupiscent" donc c'est moins drôle,
c'est moins drôle donc tout le monde délaisse le topic->le topic sombre donc tu te mets à douter de ta valeur->tu commence à déprimer->tu te suicide et couic la giraffe,mais comme c'est pas drôle je commence à douter de ma valeur et là c'est le drame... :/
bref c'est une spirale infernale donc évite quoi. :whistle:


Vu le contenu que j'ai mis dans ce topic , tu te doutes bien que je suis pas pret a me suicider pour cause d'imcompréhension a l'égard de moi-meme.  :na:

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:17:35    

Le penseur fou a écrit :

Une individualité marquée .
La plupart des gens ont trop besoin des autres (de maniere positive ou négative) , ils sont comme des coquilles vides qui cherchent a se remplir .


 
Ok je crois savoir ce que tu veux dire.
 
On pourrait monter une sorte de test.
 
Tu mets la personne a tester autour d'une table avec ses amis, si elle incapable de rester plus de 3 min sans l'ouvrir...

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:19:09    

Le penseur fou a écrit :

C'est pas trés modeste, je te le concède.
Mais , en fait, je dis seulement que si les gens etaient plus riches interieurement , le monde serait meilleur.
Confère la citation de Nietzsche qui exprime cela a la prefection .


 
le monde serait meilleur pour qui ? that is the question.
 
c'est assez relatif, en prenant un exemple extrème, prenons hitler, on peut dire que c'était quelqun de riche interieurement (enfin je pensse, à moin que tu juges la richesse par rapport à tes propres valeurs), tu remplis la planètes de gens riches comme lui, je suis de nouveau pas sur que ca améliore les rapports humains au final.
 
Donc je pensse pas que cette sphère intérieur soit un vecteur significatif à l'amélioration des rapports humains, on pourrait chercher mais au final je pensse pas qu'il y en ai, il faudrait un mode de penssé compatible universellement, pas identique sinon ce serait sans aucun intérêt mais ce quelque chose qui fait qu'il peut y avoir un dialogue, un échange.
 
Maintenant c'est sur, les échanges sont tjrs plus riches avec des personnes qui ont cette relative liberté de penssé.
 

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:20:03    

RykM a écrit :

Ok je crois savoir ce que tu veux dire.
 
On pourrait monter une sorte de test.
 
Tu mets la personne a tester autour d'une table avec ses amis, si elle incapable de rester plus de 3 min sans l'ouvrir...


Ce test ne serait pas bon .
Pour "évaluer" une personne il faut discuter avec elle .
Et sur des sujets pas trop superficiels si possible .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:22:09    

Le penseur fou a écrit :

Vu le contenu que j'ai mis dans ce topic , tu te doutes bien que je suis pas pret a me suicider pour cause d'imcompréhension a l'égard de moi-meme.  :na:


Non, ca on sait bien que tu es des plus satisfait de ta propre personne. Un domaine dans lequel tu as, il faut le reconnaitre, atteint un niveau rarement entendu.
 

Citation :

C'est pas trés modeste, je te le concède.


Non, mais enfin on commence a te connaitre Nur, on sait que pour ce qui est d'être imbu de toi même, tu tiens le haut du panier.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:22:36    

push a écrit :

le monde serait meilleur pour qui ? that is the question.
 
c'est assez relatif, en prenant un exemple extrème, prenons hitler, on peut dire que c'était quelqun de riche interieurement (enfin je pensse, à moin que tu juges la richesse par rapport à tes propres valeurs), tu remplis la planètes de gens riches comme lui, je suis de nouveau pas sur que ca améliore les rapports humains au final.
 
Donc je pensse pas que cette sphère intérieur soit un vecteur significatif à l'amélioration des rapports humains, on pourrait chercher mais au final je pensse pas qu'il y en ai, il faudrait un mode de penssé compatible universellement, pas identique sinon ce serait sans aucun intérêt mais ce quelque chose qui fait qu'il peut y avoir un dialogue, un échange.
 
Maintenant c'est sur, les échanges sont tjrs plus riches avec des personnes qui ont cette relative liberté de penssé.


Hitler n'était certainement pas trés riche intérieuremennt, vu la façon dont il a "compris" Nietzsche, c'est a dire tout de travers.
De plus ,il s'est abondamment servis des autres pour exister.
Ton exemple est trés mauvais .


Message édité par le penseur fou le 02-10-2004 à 21:23:08
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:24:01    

ciler a écrit :

Non, ca on sait bien que tu es des plus satisfait de ta propre personne. Un domaine dans lequel tu as, il faut le reconnaitre, atteint un niveau rarement entendu.
 

Citation :

C'est pas trés modeste, je te le concède.


Non, mais enfin on commence a te connaitre Nur, on sait que pour ce qui est d'être imbu de toi même, tu tiens le haut du panier.


Si tu avais "une sphère personnelle" tu ne dirais pas ça .

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:24:40    

Le penseur fou a écrit :

Hitler n'était certainement pas trés riche intérieuremennt, vu la façon dont il a "compris" Nietzsche, c'est a dire tout de travers.
De plus ,il s'est abandamment servis des autres pour exister.
Ton exemple est trés mauvais .


 
Je pensse pas qu'il soit si mauvais que ca, ca montre bien la face relative, subjective du problème que j'avais noté.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:26:04    

push a écrit :

Je pensse pas qu'il soit si mauvais que ca, ca montre bien la face relative, subjective du problème que j'avais noté.

Quand on est pas d'accord, aux autres de juger!

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:26:47    

Il n'y a que les sots qui penssent détenir la vérité  :o

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 21:28:58    

Le penseur fou a écrit :

Qu'est ce qui manquent aux hommes pour améliorer les rapports humains ?
Le savez vous ?  
 
Si on fait un sondage , ils vous répondront l'Amour ("aimez vous les uns les autres" ). Mais c'est faux (ou du moins sous ce mot "d'amour" on trouve de tout et de n'importe quoi). Ce qui manque c'est que la plupart des hommes n'ont pas de sphères personnelles.
 
 
Explication:
Vous avez plusieurs catégories d'humains, il y a par exemple les romantiques , idéalistes qui cherchent a l'extérieur ce qui ce trouve a l'intérieur .
Il y a les concupiscents ou "sans esprits" qui ne cherchent rien qu'a se vautrer dans les plaisirs.
Il y a les petits chefs avident de pouvoir (qui oublient que :" " Si avons-nous beau monter sur des eschasses encore faut-il marcher sur nos jambes. Et au plus eslevé throne du monde si ne sommes assis que sur notre cul. " ) ,des gens qui n'ont tjs pas compris le principe des vases communiquants (le volume de liquide reste constant), rabaisser les autres ne fait pas grandir .
J'en passe ...
Tous ces gens qui n'ont pas ou peu d'individualités et qui ont si peur de la solitude( "Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos, dans une chambre" Pascal).
 
 Que peuvent-ils apporter aux autres ? Pas grand chose en tout cas, juste une illusion (comme dit la chanson).
Les rapports humains seraient tellement plus riches entre personnes ayant des "sphères personnelles" !
Je finirais avec cette citation de Nietzsche:
 
"vous ne vous etiez pas encore cherchés: c'est alors que vous m'avez trouvé. Ainsi font tous les croyants; c'est pourquoi toute croyance compte pour si peu.
Maintenant je vous enjoins de me perdre et de vous trouver ; et ce n'est que lorsque vous m'aurez tous renié que je reviendrai"  Ecce Homo

C'est étonnant, j'en discutais précisément il y a quelques jours avec une fille épatante, très calée en philosophie, fan inconditionnelle de Nietzsche :)
 
Cette fille est pour moi une véritable découverte, car elle a une "sphère personnelle" tout à fait remarquable. Il est évident que rencontrer et découvrir des personnes ayant une certaine "densité", ça change la vie :)
 
Il y a beaucoup de gens qui en sont tout simplement dépourvus. Pendant longtemps, j'ai cherché l'étincelle là où il n'y en avait vraisemblablement pas, j'ai ensuite cherché des excuses. Aujourd'hui je ne cherche plus rien, là où il n'y a rien à trouver.
 
Par contre, dès lors qu'une sphère personnelle me semble digne d'intérêt, je trouve que c'est la joie la plus grande que de faire sa découverte, c'est comme partir à l'exploration d'un univers inconnu. C'est hélas bien rare...

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Marsh Posté le    

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