Oui je sais question posée plusieurs fois....
Mais si je résonne que l'univers est infini, il l'est aussi dans le temps ?    
Mais logiquement, si l'univers existerais depuis ce temps infini, comment se recrée à chaque fois la matière ? Car tous se qui existent dans l'univers meurt un jour ou l'autre.      
 
 
 
Une question plutot métaphysique :  
J'ai lu que la topologie (la forme) de l'univers  était telle que si je vais tout droit je retombe à l'endroit ou j'étais.
Donc question extrêmement bête mais qui m'est venue à l'esprit   : juste après le début du big-bang, l'univers grandit, l'espace augmente.... Maintenant on va dire que j'arrête le temps : l'univers a la grandeur de mon salon disons ! Qu'est ce que je verrais ?? Est-ce que je me verrais de dos ?  
 
 
arf je sais    

http://www.astrosurf.com/lombry/menu-cosmologie.htm
 
y a tout dans ce lien, et ma foi moi j ai pas grand chose a en dire, c est bcp trop compliqué pour etre comprehensible(dans son ensemble) par le commun des mortels. Et surtout les dernieres decouvertes(expansion en acceleration)contredise le modele standard si bien qu en gros personne sait plus rien

univers infini ?
il est en expansion, donc a une taille finie
 
chuis une quiche en astro mais ça m'intéresse une réponse plus scientifique

répété 250 fois, mais l'infini n'existe pas en physique. c'est une notion mathématique mais qui n'a rien de réel.

Deja plein d'affirmations fausses...
 
DDR555 -> l'infini peut tres bien exister en physique, rien ne l'interdit. Il se trouve que notre univers, selon toutes les theories, est fini. Mais l'infini n'a rien d'absurde intrinsequement, rien n'interdit qu'il soit reel.
 
Xav14 -> Etre en expansion n'implique pas avoir une taille finie. Quelque chose d'infini peut etre en expansion (oublie alors la notion de "2x plus grand", pense a "2x plus loin", toutes les distances doublent, jusqu'a l'infini (une homothetie en gros)
 
Someone in the Dark ->
- infini dans l'espace n'implique pas infini dans le temps
- meme s'il est infini dans le temps, ca peut etre simplement infini dans une direction (donc passe fini, futur infini)
- tout ce qui existe dans l'univers ne meurt pas un jour ou l'autre, non, premier principe de la thermodynamique, c'est le contraire, tout ce qui existe existe a jamais sous une forme ou une autre.
- si tu vas tout droit, tu devrait pouvoir retomber au meme endroit. Cela dit, il faudrait pour cela avoir une vitesse infinie. En effet, la lumiere elle-meme, depuis le debut des temps, n'a pas pu faire une fois le "tour". L'univers est beaucoup, beaucoup plus grand que 15 milliards d'annees lumiere (parce qu'au debut, il a grandi plus vite que la vitesse de la lumiere, beaucoup, beaucoup plus vite).
- si tu arretes le temps, tu arretes la lumiere, donc tu ne vois rien. Mais en supposant que si, tu pourrais effectivement te voir de dos. A part que quand l'univers avait la taille de ton salon, bien sur, il etait bien trop chaud pour que ne serait-ce que les noyaux atomiques existent, sans parler des atomes, des  molecules ou autres.

sisi, j'insiste, en physique rien ne peut être infini

Tu insistes a tort. Il n'y a aucune raison theorique pour que rien ne puisse etre infini. Tu as tort, je suis desole. Sinon, essaye de trouver une raison pour que rien ne puisse etre infini, je doute que tu arrives a trouver une raison intelligente (maintenant, ca ne veut pas dire qu'il existe des choses infinies, puisque la theorie dit que l'unviers est fini, mais ca dit juste qu'aucune raison logique n'interdirait a l'univers physique d'etre infini).

Je profite de ce débat pour poser une question qui m'est venu l'autre jour :
l'univers a t'il une taille ou un volume ? ou cette notion est elle complètement absurde ?

 
drapal déguisé

Si qqchose est infini, cela implique qu'il ya de la matiere qui se crée indifiniment, donc à partir de rien non? Et ca ca me parait impossible.Enfin jvois ca comme ca...

comme tu dis théorie, en thérie oui, en pratique l'infini n'a aucun sens

Non, la taille infinie n'implique en aucun cas une creation de quoi que ce soit.

En theorie rien n'interdit l'infini.
En pratique, les theories actuelles disent que c'est fini.
Ca ne veut pas dire que ca n'a aucun sens, juste qu'il se trouve qu'il semble qu'il n'y a rien d'infini.
C'est tres different.
 
On pourrait tres bien decouvrir qu'en fait l'univers est infini (ca contredirait l'existant mais bon). Alors que dans ce que tu dis, on a l'impression que tu pretends que c'est itrinsequement impossible, que ca n'a pas de signification.

si, l'infini n'est qu'une notion mathématique qui n'a absolument rien de réel. rien ne peut être infini, ce n'est pas un nombre. ça caractérise une limite en mathématique, point.

 
Tout à fait, il n'y a strictement aucun raison connu pour l'instant qui permet de certifier que l'univers est fini ou pas ...  
On parle d'expansion de l'univers (les galaxies s'éloignent les unes des autres apparemment), mais quand à dire si l'univers est fini ou non, il est impossible d'en être certain (à moins d'être con et borné, mais bon ça n'est pas une preuve valable )

je persiste et signe, vous ne pouvez pas caractériser un nombre d'infini, ce qualificatif ne s'applique pas à un nombre

 
Heu ... c'est bien ... et donc ?  

tu ne peux pas employer le terme infini pour autre chose qu'une limite et ce en mathématique. tout autre emploi de ce terme est abusif, mais c'est vrai que c'est couramment employé, mais celà reste néanmoins incorrect. la confusion porte souvent sur l'évolution de l'univers et le fait qu'il soit borné ou pas. mais celà reste un autre débat

 
n'importe quelle système planètaire à 2 corps possède un nombre infini de configurations. Désolé, t'es dans le faux.

l'infini n'existe pas comme le temps n'existe pas c'est l'humain qui a inventé ces chose la

non, ça reste fini  

Bien entendu qu'un nombre ne peut pas etre infini.
On te parle d'univers.
Tu me donnes une seule raison logique pour que l'unviers ne puisse pas etre infini?
 
Tu n'en as pas donne.
 
Et visiblement, si tu comences a parler de nombre, c'est que tu ne comprends pas.
 
L'univers infini n'implique aucun contresens, ca voudrait juste dire qu'il n'a pas de limite. Et alors? Tu vois une contradiction la-dedans?
Il n'y en a pas.

tu confonds finitude et limite, ce n'est pas la même chose. par exemple une sphère n'a pas de limite à sa surface et pourtant elle n'est pas infinie.
 
si tu parles d'univers infini, tu parles bien entendu de sa taille, donc d'un nombre, donc qui ne peut pas être infini

il faut se méfier du mot "infini", des fois (par exemple en methologie avec les séries continues qui sont approximées en série entières), un système infini signifie "dont le nombre ou l'odre de grandeur dépasse notre imagination", ce qui est pas vraiment la définition d'"infinie".

Qui te parle de nombre?
On te parle d'univers. De choses.
Si on disait qu'il y a un nb infini d'etoiles dans l'univers, ca veut juste dire que si tu les enumeres, tu ne peux pas trouver un nombre qui les compte. Tu auras beau en avoir compte autant que tu veux, il en restera toujours que tu n'auras pas compte.
 
Et en quoi c'est une impossibilite en physique?
 
Vraiment, tu n'as aucun argument (il n'y a pas de qyuoi t'en vouloir, il n'y en a pas, tu ne puex pas en avoir...).
La theorie actuelle dit que l'univers est fini. En aucun cas quoi que ce soit dit qu'il ne pouvait pas en etre autrement, juste qu'il se trouve que c'est comme ca.

Et voila, le coeur de l'absurdite...
Tu ne vois pas que tu fais un pauvre tautologisme ici?
 
Te shypotheses sont:
un nombre n'est pas ifini
l'univers a une taille qui peut etre decrite par un nombre.
 
Alors evidemment tu arrives a l'impossibilite d'une taille infinie.
Mais tu as fait une hypothese ridicule qui sort de nulle part.
Pourquoi diable l'univers devrait-il avoir "une taille exprimable par un nombre"?
Aucune raison, si tu retournes cette affirmation, tu t'apercois que tu es tout simplement en train d'affirmer "l'univers ne peut pas etre infini" (infini=ne peut pas etre decrit par un nombre), et d'en deduire qu'il ne peut pas etre infini.
Pas terriblement serieux le raisonnement.

Et je te remercie pour ce cours de topologie, mais je pense avoir fait a la fois plus de maths et plus de physique que toi, et etre donc au courant de la differenceentre limite et finitude.

tu n'as visiblement rien compris à ce quoi correspond le terme d'infini, mais tu n'es pas le seul, la faute certainement au défaut d'utiliser ce terme à tord et à travers et de ne pas assez séparer théorie de réalité. je ne vais pas revenir sur ce point, pour moi c'est réglé. mais bon continuez à divaguer sur quelquechose d'impossible, ça sert vachement    
 
sur ce,
++

C'est pas bientôt fini!
 
 

Mais bien sur, je n'ai rien compris a ce que signifiait le terme d'infini...
Tu peux nous dire, la comme ca, ce que tu as comme niveau en maths?
Perso j'ai du mal a imaginer, avec mon background, que je n'aie pas compris le concept d'infini, et surtout que ce soit toi, avec l'absence d'argument et le tautologisme enormne et ridicule que tu viens de sortir, qui me l'apprenne.
 
Est-ce que oui ou non tu t'es rendu compte que ta demonstration de l'impossibilite de l'univers infini, c'est:
- L'univers est forcement mesurable par un nombre (fini)
- un nombre (fini) ne peut etre infini
DONC l'univers ne peut etre infini.
C'est quand meme une tres belle demonstration de la part de qqn qui pretend expliquer a beaucoup ce qu'est l'infini...
 
(petit conseil au fait: avant de parler d'infini, fais un peu de theorie des ensembles)

Ben c'est toujours desagreable de tomber face a qqn qui ne comprend rien, qui ecrit des absurdites enormes et des tautologismes superbes, et qui essaye d'expliquer au monde que le monde n'a pas compris un concept fondamental.
J'aimerais bien savoir ce qu'il a fait comme etudes il y a 10 ans. Surement pas beaucoup de physique ni de maths.

Mes excuses,je n'admonestais personne: c'etait juste pour le jeu de mot:
 
C'est pas bientôt FINI!    

Ah ouais, desole, pas vu. Tres bon. Je devrais decoller les yeux de l'ecran 5mn

Question con : Comme l'univers est fini, il y a bien quelquepart une sort de frontière, de limite... et alors qu'y a-t-il de l'autre côté ???    

Oh non, pas encore celle-la...
Il n'y a ni frontiere ni limite, il est fini sans limite.
Imagine toi un homme en 2 dimensions, dans un univers en deux dimensions, la terre. La terre est une sphere, il se ballade a sa surface. Cette surface est finie, mais pourtant il n'y a pas de bord...
Tu n'arrives pas a te representer que cette sphere puisse exister sans qu'il exister de 3eme dimension pour la contenir, mais c'est pourtant bien ce qui se passe avec l'univers (d'apres la theorie courante). Il est comme une sphere, et est donc fini sans avoir de limite.
 
Si tu n'y arrives pas, imagine que la dimension en plus, c'est le temps, meme si c'est faux. A l'interieur de la sphere, il y a les spheres du passe, a l'exterieur, les spheres du futur. L'univers est bel et bien fini dans l'espace, mais sans bord.

 
Mon vieil esprit de mathématicien a envie de poser la question :
 
1 Dimension : Fini et sans bord <=> un point.
2 Dimensions: Fini et sans bord <=> un cercle
3 Dimensions: Fini et sans bord <=> une sphère
.
.
.
L'univers est il donc du type d'une sphère ?
 
Corrolaire : à force d'aller dans le même sens, peut on nous retrouver à notre point de départ ?
 
Voilà, désolé si je choque

oui, l'univers semble avoir le type d'une hypersphere.
Pourle reste, c'est deja repondu plus haut. (en plus d'etre repondu dans dix autres topics mais bon... )

 
Ah ? Mince j'ai du rater un post

Ah, non, desole, c'est sur le topic du vide alors.
Mais bon, il est un peu long et lourd.