La Synergologie : Apprenez à décoder les gestes inconscients !

La Synergologie : Apprenez à décoder les gestes inconscients ! - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:10:34    

Bonjour,
 
Bienvenue sur le topic de la synergologie, qui est une science du décryptage des mouvements corporels
 
Passionné par la linguistique et le non-verbal, j'ai découvert cette discipline il y a un peu plus d'un an et elle m'est d'une immense utilité dans la vie de tous les jours.
 
Qu'est-ce que la synergologie ?  La Synergologie est un outil au service de toutes les personnes désireuses de mieux décrypter les rapports humains. Au début du siècle, de nombreux chercheurs (l'école de Palo Alto par exemple) se sont intéressés au comportement non-verbal, à la gestuelle, aux tics, etc...
Mais ce qui distingue la synergologie des précédentes recherches, c'est l'apport récent des neurosciences. Les hypothèses sur lesquelles elle repose, trouvent en effet leur substrat scientifique grâce au recoupement et à la confirmation de données nouvelles issues de la neurobiologie et de la neuropsychologie. Mais la synergologie introduit dans le champ non verbal de nouveaux concepts à partir de l'observation de réactions corporelles qui n'avaient encore jamais été isolées et décrites jusque là :les microdémangeaisons. Ces micromouvements apparaissent lorsque des non-dits ressentis entrent en contradiction avec les informations exprimées ouvertement. Cette découverte étonnante place le mouvement corporel comme un témoin indispensable de l'activité de l'esprit dont il éclaire les contradictions en les traduisant sur le corps. Elle permet à la communication non verbale d'être observée dans un champ sémantique nouveau.
 
 
Voici quelques exemples :
 
- Mentir provoque une microdémangeaison au niveau de nez. Une personne en train de mentir aura du mal à s'empêcher de se toucher le nez en parlant. (exemple : le discours de Bill Clinton quand il dit qu'il n'a jamais eu de relation saîksuelle avec Monica Lewinsky.
Autre truc pour dénicher un mentuer : il est très difficile de regarder quelqu'un droit dans les yeux quand on ment.
 
- Quelqu'un qui se caresse une mêche de cheveux montre qu'il se sent à l'aise, il est bien avec vous.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.
 
Vous trouverez d'autres exemples sur le site : www.synergologie.com
 
Bien sûr, tout n'est pas si simple. L'interprétation d'un seul geste ne suffit pas. Par contre, l'interprétation de plusieurs gestes différents vous donne de nombreuses informations sur ce que pense vraiment votre interlocuteur lorsqu’il est face à vous.
 
 
Liens intéressants :
 
www.synergologie.com
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestu [...] _des_mains
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synergologie
 
http://www.linternaute.com/femmes/ [...] itwturchet
 
http://www.prima.fr/contenu_editor [...] ssier3.php
 
http://www.psychonet.fr/articles/p [...] logie.html
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Palo-Alto
 
http://www.chez.com/recrutement/gestuelle.htm
 
 
Livre recommandé :
 
"Qu'est-ce qu'au juste la synergologie ? " -Philippe Truchet-
 
 
Et si vous avez besoin d'aide pour décrypter le comportement gestuel de votre patron, d'un ami, d'un homme politque, etc... n'hésitez pas à me poser vos questions !   ;)  
 
 

Message cité 6 fois
Message édité par Trolleur-Psychopathe le 27-02-2007 à 15:22:17
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:10:34   

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:16:55    

- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.  
 
 
 
 
S'quoi la différence profonde, la :??:


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Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:19:01    

Merci d'avoir remarqué l'erreur ! Faute d'inattention, c'est corrigé :  
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure (entre la bouche et le menton) est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème (le comment).
 
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure (entre la bouche et le nez) est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose (le pourquoi).
 
 
Observe bien cela, c'est très intéressant tu vas voir.  


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 27-02-2007 à 15:23:06
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:24:46    

C'est du beau maraboutisme tout ca. :o

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:28:50    

Je suis dégouté...
 
Au moment ou je lis le passage sur la levre inferieur, je m'apercois que je venais de prendre cette position :( :(
 
Je suis grillaid

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:30:21    

theoperator a écrit :

C'est du beau maraboutisme tout ca. :o


Peux-tu nous décrire où se trouvait ton doigt lorsque tu as écrit ton message, pour vérifier...  :o

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:32:09    

Dans mon anus, ce qui prouve que je suis un reveur neurastenique a tendance violente surtout lors des pleines lunes.

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:32:31    

jpTTdi a écrit :

Peux-tu nous décrire où se trouvait ton doigt lorsque tu as écrit ton message, pour vérifier...  :o


 :non: Ce serait hors-topic  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:34:10    

Par contre, quelqu'un qui se gratte l'extérieur du flanc gauche a de grandes chances d'exprimer un désir charnel.


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 27-02-2007 à 15:34:40
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:35:53    

Et comment ces grands marabouts font-ils pour verifier la validite de leurs theories? Ils demandent directement aux gens? Consultent les astres? Jouent a la devinette?

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:35:53   

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:38:30    

On ne vérifie pas ses théories-là comme en mathématiques car la synergologie est une science humaine, comme la psychologie par exemple.
 
Lis bien les liens cités en haut du topic, tu verras que c'est une discipline sérieuse.


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 27-02-2007 à 15:38:40
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:38:34    

theoperator a écrit :

C'est du beau maraboutisme tout ca. :o


 
non non
 
les methodes sont utilises pour les techniques de vente (jai eu des cours sur çà) et c'est pas du pipo.
 
Chaque geste a une signification particuliere, de même la forme de visage d'une personne indique son comportement etc.
 

Message cité 3 fois
Message édité par keos92 le 27-02-2007 à 15:39:21
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:39:37    

keos92 a écrit :

non non
 
les methodes sont utilises pour les techniques de vente (jai eu des cours sur çà) et c'est pas du pipo.
 
Chaque geste a une signification particuliere, de même la format de visage d'une personne indique son comportement etc.


mégrav, tu places pas du tout les droits de la même manière sur un visage ntfs et un visage ReiserFS !


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Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:39:56    

Oui, pour les techniques de ventes mais aussi pour les entretiens d'embauche.
 
Il y a également de nombreux synergologues à la police.
 
 
Ca ne vous est jamais arrivé de vous dire que quelqu'un est timide parce que vous le voyez rougir ? Si oui, alors vous êtes déjà un peu synergologues !  :)


Message édité par Trolleur-Psychopathe le 27-02-2007 à 15:42:03
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:41:43    

keos92 a écrit :


 
Chaque geste a une signification particuliere, de même la forme de visage d'une personne indique son comportement etc.


 
Apres t'avoir bourre le crane d'interpretations toutes pretes oui, en effet, chaque geste aura une signification bien definie. :o

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:41:54    

[:drapal] Drapal pour un sujet qu'il est bon.

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 15:51:07    

theoperator a écrit :

Apres t'avoir bourre le crane d'interpretations toutes pretes oui, en effet, chaque geste aura une signification bien definie. :o


 
euh c'est idiot comme reponse .... il est evident que si c'est du bourrage de crane cela n'a aucun interet.  :pfff:
 
Fait un test simple, prends un de tes amis et lorsque tu parle tiens les mêmes positions que lui avec 20/30 s de difference. Il seras plus receptif.
 
 
fais des recherches sur morphospychologie  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:00:29    

"l'apport des neurosciences", l'alibi scientifique à la mode de toutes les pseudo-disciplines en perte de vitesse, bientôt le renouveau de la phrénologie gràçe à l'apport récent des neurosciences et de la neuroimagerie...

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:00:40    

gloubiboulga a écrit :

mégrav, tu places pas du tout les droits de la même manière sur un visage ntfs et un visage ReiserFS !


 
:lol: putain quel geek, sa m'a fait rire

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:00:40    

Citation :


- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.


 
Ou alors cette personne rentre dans la première catégorie mais n'a pas envie de se planter le piercing dans le doigt...
:)

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:04:50    

-redmoon- a écrit :

Citation :


- Une personne qui réféchit et met son doigt sous la lèvre inférieure est en pleine réflexion pragmatique, elle cherche une solution à un problème.
- Une personne qui réféchit et met son doigt sur la lèvre supérieure est en pleine réflexion spirituelle, elle cherche le sens de quelquechose.


 
Ou alors cette personne rentre dans la première catégorie mais n'a pas envie de se planter le piercing dans le doigt...
:)


 
C'est pour ça qu'il ne faut jamais se fier à un seul geste.
 
Dans son livre sur la synergologie, Truchet écrit qu'on ne peut pas faire d'interprétation avant d'avoir étudié au moins 8 gestes.

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:05:41    

kabale a écrit :

[:drapal] Drapal pour un sujet qu'il est bon.


 
Lol ouai, mais c'est comme le regard. Genre en entretiens je sais jamais de quel côté il faut ou il ne faut pas regarder pour montrer qu'on raconte des cracks ... ou non :D
Y'a une histoire comme ça non, en haut à gauche ou à droite, en bas suivant qu'on invente ou qu'on fasse appel à des souvenirs anciens.


---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:08:16    

keos92 a écrit :

la forme de visage d'une personne indique son comportement etc.


Clairement.
Peau basanée, cheveux crépus : contrôle d'identité :o

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:10:37    

Ca me fait pensé a prison break ^^ (saison 2)  
 
La personne qui connait un tant soit peu ces a priori, peut s'en servir pour faire croire des choses, sur le mensonge faut pas regarder en haut a gauche par exemple, pas croiser les bras etc. c'est pas pour ca que je vais croire ou pas une personne
 
apres c'est vrai que dans pas mal de cas on ressens vraiment les gestes autant que les paroles pour definir une personnalité

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:16:27    

L'étude des comportements est également un outil précieux de séduction !!!
 
Voici quelques analyses  (on pourrait mettre cette liste sur le forum Meetic !)  :)    :
 
 
 
 
Aie aie aie...
 
- Si elle adopte un geste barrière, c’est à dire qu'elle croise les jambes, les bras ou se serre les mains. Attention, vous la dérangez ou votre discours la dérange.  
- Elle se racle la gorge (sauf si elle fume trop) ou se redresse sur son siège. Il y a un malaise.  
- Il se caresse le menton, se touche le nez, la joue, se gratte les sourcils, se cache une partie du visage en parlant, bouge tout le temps sur son fauteuil (sauf crampes ou démangeaisons), dissimule ses mains, joue avec quelque chose: de la monnaie par exemple: Attention, c’est peut être dans la poche, mais c’est un menteur, un baratineur de premier choix.  
- Vous lui parlez et soudainement elle se barricade avec les deux mains, les paumes tournées vers l’extérieur. C’est un refus total. Changez de proie.  
- Son pied bat la mesure: elle s’impatiente, a envie de se casser.  
- Elle entortille les pieds autour de la chaise: elle aimerait être ailleurs.  
- Son regard est fixe, dans le vague. Signe d’ennui, de désintérêt, de peur de s’ engager, de désir de fuite.  
- Ses sourcils sont froncés: en général signe de mécontentement.  
- Elle vous écoute ou plutôt fait semblant, un coude posé sur la table et la tête appuyée dans le creux de la main: elle s’ennuie, si en plus elle baille ou soupire. Allez plutôt voir vos potes.  
- Elle recule de plus en plus son buste: elle veut prendre ses distances.  
- Elle se tient tête baissée, en appui sur les deux poings fermés: elle ne veut rien savoir, chance de réussite: 0.  
- Il vous quitte en vous faisant un bisou sur la tête, le front, le nez: attention, c’ est peut être dans la poche mais c’est un dominateur.
 
 
Yes!?!?!?!?!?!?!
 
- Sa tête est légèrement inclinée vers son épaule: il veut votre sympathie, votre confiance.  
- Ses gestes sont libres, ses bras sans contact l’un avec l’autre: il ne se protège pas de vous.  
- Il vous indique par exemple la direction du bar en sa main à plat dans votre dos: il veut vous accorder sa protection.  
- Il vous fait un clin d’oeil: il veut créer une complicité mais sans être pris au sérieux.  
- Il regarde de côté: il veut voir sans être vu (sans doute stratégie de l’indifférence)  
- Il vous sourit en laissant apparaître les dents du haut: signe d’amitié ou de bienvenue.  
- Il vous écoute le buste en avant: il aimerait se rapprocher de vous.  
- La mention spéciale pour la catégorie des saintes nitouches. Difficiles à déchiffrer car ce sont les spécialistes de l’ambiguïté. Par exemple , elle baisse la tête tout en ayant un regard insolent par en dessous.
 
 
Les signaux de séduction chez les mecs:
 
- Les mecs bombent le torse, rentrent le ventre, mettent les épaules en arrière, se pavanent comme des coqs, se passent une main dans les cheveux, ajustent leur sourire, lissent leur regard ou font l’oeil de pigeon, la mine réjouie.  
- L’autre catégorie de mâles se voile de mystère, prend un air ténébreux, ralentit ses gestes et semble happé par ses pensées. La carte mystère fonctionne particulièrement sur les romantiques masos.
 
La séduction chez les nanas:
 
- Elles lissent leurs cheveux, elles prennent une position qui les met en valeur et évite de montrer leur cellulite. -- Leur voix s’enrobe de miel.  
- Leur buste s’avance et leur tête se penche sur le côté, le regard plonge dans celui du mec. Elle prend une attitude de fraîche innocence, de vierge pas trop effarouchée. Leurs doigts frôlent leur visage, elles se matent dans les miroirs, elles se caressent la nuque.
 
 
YESSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!
 
- Il se frotte le menton, se caresse le cou et la gorge... Elle relève ses cheveux en chignon au dessus de sa tête... Ne passez pas à côté ! Il ou elle cherche à vous séduire !  
- Sa tête est complètement inclinée sur le côté: Appel à la séduction.  
- Elle vous regarde les paupières mi closes (sauf cas de fatigue ou d’ébriété avancée: Prudence: Elle tombe amoureuse.  
- Son regard cherche le vôtre, l’explore, essaie de plonger dedans comme si rien n’existait autour: C’est emballé!  
- Elle vous regarde en encadrant son visage de ses mains et met son petit doigt dans la bouche: Elle brûle, attaquez.  
- Se gratte la hanche: Exprime un désir charnel
- Les deux mains sur les hanches, parallèles à l'axe des jambes (chez la femme): Attirance physique, consciente ou inconsciente.  
- Se caresse l'intérieur du bras: Exprime un désir fusionnel intense  
- Croise ses bras contre la poitrine (femme): Invitation sans détour adressée à l'homme  
- Relève ses cheveux en chignon au sommet de sa tête: Offrande érotique du corps  
- Se tient la nuque (homme): Montre qu'il est intéressé  
- Regarde fixement: Souhaite attirer l'attention pour connaître l'autre plus intimement  
- Se caresse distraitement le lobe de l'oreille entre le pouce et l'index (homme): Evalue ses chances de séduction  
- Se caresse involontairement le tour des lèvres de l'index (femme): Manifestement perturbé par la présence ou le manège séducteur de l'homme  
- En position assise, pieds à plat sur le sol, jambes écartées (homme): Vous avertit que sa volonté de séduire devrait être visible à l'oeil nu.
 
 
    Voilà.
     /  
    /      
 [:daria]

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:17:58    

Trolleur-Psychopathe a écrit :

C'est pour ça qu'il ne faut jamais se fier à un seul geste.
 
Dans son livre sur la synergologie, Truchet écrit qu'on ne peut pas faire d'interprétation avant d'avoir étudié au moins 8 gestes.


 
 
Oui mais à ce moment là, même les huit gestes peuvent avoir une signification differente.
Je me touche souvent le nez, ce n'est pas parceque je mens, c'est surtout que je complexe dessus et que je ne peux pas m'empecher de le tripoter.
Je caresse tout le temps des meches de cheveux, ca me destresse (on est loin de confiance)
Etc, etc...
 
le problème c'est que si a un entretien d'embauche, je commence à me tripoter legèrement le nez parceque je trouve que le mec (ou la nana) en face le reluque trop, il va finir par croire que je le pipote (si il basent en partie leur selection sur le comportement de la personne, genre quelqu'un qui garde les bras croisés n'est pas quelqu'un d'ouvert etc...).
Moi, je trouve ca dangereux ce genre de truc...

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:19:56    

Oui, ça peut être dangereux si quelqu'un fait des conclusions hatives.
 
Si les 8 gestes ont une signification différente, on ne pourra rien conclure !
 
edit: je pense que tu ne caresses pas vraiment tes cheveux pour te destresser, tu les pinces, non ? Tu te touches les cheveux derriere la nuque ? (si oui, ça exprime un malaise)

Message cité 1 fois
Message édité par Trolleur-Psychopathe le 27-02-2007 à 16:22:01
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:24:02    

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Oui, ça peut être dangereux si quelqu'un fait des conclusions hatives.
 
Si les 8 gestes ont une signification différente, on ne pourra rien conclure !


 
Mais comment peut-on savoir si les huit gestes ont une signification differente ?
Je me vois mal préciser au gars à la fin de mon entretien "Au fait, je croise souvent les  jambes mais c'est parcequ'elles sont longues et que je sais pas quoi en faire, rassurez vous, je fais pareil devant ma console "

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:25:51    

Trolleur-Psychopathe a écrit :

L'étude des comportements est également un outil précieux de séduction !!!
 
Voici quelques analyses  (on pourrait mettre cette liste sur le forum Meetic !)  :)    :
 
[...]


 
Mouais mouais ... on apprends pas grand chose  :D  
En gros c'est :
"il vous balance un coup de pied en pleine tête : il ne vous aime pas"
"elle vous tourne le dos : elle veut pas vous parler"  
 
Des choses qu'on devinerait pas tout seul bien sur  :o  
Enfin c'est marrant quand même ...


---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:30:16    

PALPATINE a écrit :

Mouais mouais ... on apprends pas grand chose  :D  
En gros c'est :
"il vous balance un coup de pied en pleine tête : il ne vous aime pas"
"elle vous tourne le dos : elle veut pas vous parler"  
 
Des choses qu'on devinerait pas tout seul bien sur  :o  
Enfin c'est marrant quand même ...


Les exemples sur synergologie.com parlent de gestes moins simples que ça, jettes-y un coup d'oeil ;)

Reply

Marsh Posté le 27-02-2007 à 16:33:26    

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Les exemples sur synergologie.com parlent de gestes moins simples que ça, jettes-y un coup d'oeil ;)

 

Stro nul je peux pas y aller, au boulot il est qualifié dans les sites dis "humor"  :sweat:
 


Message édité par -redmoon- le 27-02-2007 à 16:33:34
Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 14:30:00    

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum, je l'ai trouvé en tapant Synergologie dans un moteur de recherche. Je m'interresse beaucoup à la synergologie et j'ai vu que certains d'entre vous connaissaient bien le sujet. j'ai observé certains gestes avec un ami et je ne suis pas arrivé à les décripter, peut-être que quelqu'un pourra m'aider. Voilà la situation : je discutais avec un ami d'un sujet personnel et très sérieux et il m'a dit ce qu'il avait réellement fait, d'après lui, mais durant toute son explication il a garder constament les mains dans le dos. Je ne sais pas si je peux le croire avec une attitude comme la sienne. Je crois que les mains dans le dos signifie la fuite, mais je n'en suis pas très sur.Qu'en pensez-vous ???? je n'ai pas réussi à observer d'autres signes, exepter qu'il avait l'ai un peu paniqué. Merci d'avance pour vos réponses

Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 09:51:28    

J'avoue que pour moi cette "science" c'est un peu comme les gens qui veulent estimer la taille de la bite en regardant d'autres proportions du corps :o. Bref ça tient de la LU.

Message cité 2 fois
Message édité par archange_redemption le 07-03-2007 à 09:51:40

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Site d'infos sur Saint Seiya /\ Kyouray a écrit: archange enculay, la vie ne fait pas de cadeaux et pourtant tu t'en es bien sorti
Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:25:49    

archange_redemption a écrit :

J'avoue que pour moi cette "science" c'est un peu comme les gens qui veulent estimer la taille de la bite en regardant d'autres proportions du corps :o. Bref ça tient de la LU.


La psychologie et l'inconscient, t'as déjà entendu parler ? [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:26:51    

kabale a écrit :

La psychologie et l'inconscient, t'as déjà entendu parler ? [:dawa]


ça s'achète où ? ça coûte cher ? :o

Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:43:43    

C'est compris dans le kit de base [:spamafoote]

Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:47:46    

Les enjeux de la discipline ?
(Sont applicabilité ?)

Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:50:28    

Technique de vente et poker :p

Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:52:27    

Quelle est la différence avec la PNL (Programmation Neuro-Linguistique)?

Message cité 1 fois
Message édité par Ling Woo le 07-03-2007 à 10:52:46
Reply

Marsh Posté le 07-03-2007 à 10:53:17    

archange_redemption a écrit :

J'avoue que pour moi cette "science" c'est un peu comme les gens qui veulent estimer la taille de la bite en regardant d'autres proportions du corps :o. Bref ça tient de la LU.


Ah, je pense qu'on tient une personne de petite taille :o


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Reply

Marsh Posté le    

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