signification des lettres KLM (couche KLM) en physique ?

signification des lettres KLM (couche KLM) en physique ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 08-02-2005 à 20:58:01    

Salut  :hello:  
 
on m'a posé la question et je sais pas répondre
surtout que j'y connais strictement rien en physique  :sweat:  
 
vous avez la reponse ? :whistle:


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PSN : julien_fr38
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Marsh Posté le 08-02-2005 à 20:58:01   

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Marsh Posté le 08-02-2005 à 21:00:45    

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Marsh Posté le 08-02-2005 à 21:01:09    

si c'est ce que je pense (ca remonte a loin) ce serait plutot les couches L,M,N ca représente les orbitales atomiques

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Marsh Posté le 08-02-2005 à 21:05:31    

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Marsh Posté le 08-02-2005 à 21:21:38    

Citation :

signification des lettres KLM (couche KLM) en physique ?


http://www.klm.com/nl_nl/ :o


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Sylvain ®_©
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Marsh Posté le 08-02-2005 à 21:22:53    

je pense quil parle plutot du truc avec les éléctrons..
ralala ca fait longtemps (bien 2 ans :o)

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Marsh Posté le 08-02-2005 à 22:02:57    

on dit air france maintenant :o

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Marsh Posté le 08-02-2005 à 22:04:11    

3 couches successives d électrons, couche K, couche L, couche M .. suivent N O etc .. ;)

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Marsh Posté le 09-02-2005 à 08:17:43    

En fait c'était juste pour savoir pourquoi on commencait par la lettre K, si il existait une signification à ce choix ... :??:
 
pas trouvé depuis :/


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PSN : julien_fr38
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Marsh Posté le 09-02-2005 à 08:44:06    

c'est vrai qu'en quelques années de chimie, on m'a jamais dit pourquoi c'était K et pas autre chose  [:chris barnes]  
 
en tout cas t'as la réponse a ta question, sur la signification, c'est le nom des couches électroniques ou encore appelées orbitales atomique, qui accueillent les électrons d'un atome :D
 
Pourquoi K,L,M, pourquoi s,p,d,f, c'est vrai que ça serait interessant de savoir, je suppose que c'est pas au hasard

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Marsh Posté le 09-02-2005 à 08:44:06   

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 08:48:41    

faut savoir quand même que la notation K,L,M n'est utilisée qu'au lycée et au collège, ensuite elle est abandonnée au profit de couche 1, 2, 3.....

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:23:38    

Vyse a écrit :

faut savoir quand même que la notation K,L,M n'est utilisée qu'au lycée et au collège, ensuite elle est abandonnée au profit de couche 1, 2, 3.....


 
tu parles des orbitales atomiques au lycée et au collège toi ???

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:26:34    

ojbis a écrit :

tu parles des orbitales atomiques au lycée et au collège toi ???


 
 
oué +1
 
j'ai fait un tout petit peu d'atomistique en prépa, on parlait de couche K, L, M
 
enfin, on n'a pas été bien loin

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:27:31    

s,p,d,f je sais plus mais ca vient de l'allemend, ca a une signification
 
K,L,M c'est pas sur du tout mais j'me demande si le K ne vient pas du nom d'un scientifique, et qu'apres on a continue alphabetiquement

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:28:00    

trueslash a écrit :

oué +1
 
j'ai fait un tout petit peu d'atomistique en prépa, on parlait de couche K, L, M
 
enfin, on n'a pas été bien loin


dans le paul arnaud, c'est aussi explique en tant que K L M

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:30:51    

ojbis a écrit :

tu parles des orbitales atomiques au lycée et au collège toi ???


 
collège j'ai été optimiste peut être en effet :D
 
mais au lycée, on voit les couches K,L,M , état excité de l'électron etc...
 
Sans rentrer dans les détails bien sûr, mais on sait que les électrons sont disposés en couches

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:31:37    

Bricolo a écrit :

s,p,d,f je sais plus mais ca vient de l'allemend, ca a une signification
 
K,L,M c'est pas sur du tout mais j'me demande si le K ne vient pas du nom d'un scientifique, et qu'apres on a continue alphabetiquement


 
ouais j'y ai pensé aussi, règle de Klechkowski de remplissage des orbitales atomiques  [:chewyy]

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 09:51:44    

Vyse a écrit :

collège j'ai été optimiste peut être en effet :D
 
mais au lycée, on voit les couches K,L,M , état excité de l'électron etc...
 
Sans rentrer dans les détails bien sûr, mais on sait que les électrons sont disposés en couches


 
Je pense pas qu'on en parle encore au lycée. J'ai fait un BAC S en 98 et je n'ai abordé ce sujet qu'en premiere année de DEUG. Ou alors peut être en spé Physique (je sais pas j'ai fait spé maths)

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:19:43    

c'est bizarre, parce que j'ai passé mon bac S en 2002 et j'ai entendu parler des couches K L M... à partir de la seconde et jusqu'à la terminale.
Et en effet, à partir de la prépa, on est passé à la notation spectroscopique 1s, 2s, 2p ....

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:38:07    

bac passé en 2000 :D

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:40:14    

Couches (modèle planétaire) <> Orbitales (modèle quantique)


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:44:23    

Leg9 a écrit :

Couches (modèle planétaire) <> Orbitales (modèle quantique)


 :jap:  
c'était juste pour dire qu'on ne parlait plus de K L M

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:46:44    

esboy a écrit :

c'est bizarre, parce que j'ai passé mon bac S en 2002 et j'ai entendu parler des couches K L M... à partir de la seconde et jusqu'à la terminale.
Et en effet, à partir de la prépa, on est passé à la notation spectroscopique 1s, 2s, 2p ....


 
Bon alors c'est que j'ai déjà du oublier  :D

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:48:32    

ojbis a écrit :

Bon alors c'est que j'ai déjà du oublier  :D


c'est vrai que c'est pas le truc le plus passionnant en physique ;)

Reply

Marsh Posté le 09-02-2005 à 10:53:49    

Oui surtout que j'ai arreté la physique après le DEUG et en informatique on s'en sert pas tous les jours...  :whistle:

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Marsh Posté le 24-07-2007 à 21:59:22    

Perso je me rapelle juste que s,p,d,f c'est en référence à l'apparence des raies observées. (s=sharp, d=diffuse, etc). Pour plus d'explications j'ai trouvé ca http://fr.wikipedia.org/wiki/Confi [...] ectronique
Après K, L, M ... je ne me rapelle plus du sens et je ne sais pas s'il y en a un.

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Marsh Posté le 24-07-2007 à 23:28:01    

t'es sur pour la signification de spdf? moi on m'a toujours dit que c'était pour : s = sphérique, p = perpeniculaire, d=diagonal...
 
En tous cas ça fait un bon moyen mémotechnique  pour les représenter  :o


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Reply

Marsh Posté le 24-07-2007 à 23:31:36    

Aquineas2 a écrit :

t'es sur pour la signification de spdf? moi on m'a toujours dit que c'était pour : s = sphérique, p = perpeniculaire, d=diagonal...
 
En tous cas ça fait un bon moyen mémotechnique  pour les représenter  :o


en prépa, j'avais eu la même explication que qlb212.
ça viendrait de la forme des raies observées par les spectroscopistes à l'époque (je sais pas quand).

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Marsh Posté le 25-07-2007 à 17:57:54    

Au lycée on parle bien des couches K,L,M en seconde (qu'on on voit un peu le tableau de classifcation periodique, enfin les premières lignes) sans parler des s,p,d,f,...
 
la ils parlent de l'introduction de ces noms: http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_shell
 

Citation :

Barkla labelled them with the letters K, L, M, etc. (The origin of this terminology was alphabetic. K and L were originally called B and A, but were later renamed to leave room for hypothetical spectral lines that were never discovered.)


 
Un type qui a voulu faire comme mendeleiev en prévoyant des lettres libres.. sauf que ça a rien donné :D


Message édité par Profil supprimé le 25-07-2007 à 17:59:36
Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 17:58:56    

Kilo, litre, mètre.

Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 18:22:41    

moi je dirais K pour Kern (noyau en allemand) en tout cas...après, je sais pas, je ne mâitrise pas assez la langue de Goethe...Ils ont peut-être simplement incrémenté à partir du K....  
 

Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 18:35:08    

http://www.instants-gagnants.com/images/Jeux/klm.jpg  de rien   :)    :whistle:

Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 20:15:52    

C'est les couches.
Soit n le nombre quantique principal n=1,2,3, etc. Ce nombre définit une couche électronique.
n=1 c'est la couche K, n=2 la M, etc.
Chaque couche peut contenir 2n² electrons. Une fois que la couche est pleine, on en prend une autre. Tu remplaces l'electron par du caca si tu comprends mal, et c'est simple.
Soit K=2, L=8, M=18, ect.
 
Ca c'est le détail, dans le schéma général, il y 4 nombres quantiques : n (principal, celui dont on vient de parler donc),l (secondaire),m (magnétique) et p (spin).

Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 20:25:37    

Le3d a écrit :

C'est les couches.
Soit n le nombre quantique principal n=1,2,3, etc. Ce nombre définit une couche électronique.
n=1 c'est la couche K, n=2 la M, etc.
Chaque couche peut contenir 2n² electrons. Une fois que la couche est pleine, on en prend une autre. Tu remplaces l'electron par du caca si tu comprends mal, et c'est simple.
Soit K=2, L=8, M=18, ect.
Ca c'est le détail, dans le schéma général, il y 4 nombres quantiques : n (principal, celui dont on vient de parler donc),l (secondaire),m (magnétique) et p (spin).


Ca aurait été bien de lire un peu le topic avant de foncer bêtement.  :o


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 20:27:19    

Personne ne l'a expliqué clairement.

Reply

Marsh Posté le 25-07-2007 à 20:57:35    

Le3d a écrit :

Personne ne l'a expliqué clairement.


 :heink:
Si si, le monsieur demande clairement pourquoi la couche K est nommée par cette lettre et non un autre caractère...

 
tsunamijf a écrit :

En fait c'était juste pour savoir pourquoi on commencait par la lettre K, si il existait une signification à ce choix ... :??:

 

pas trouvé depuis :/

Message cité 2 fois
Message édité par sidorku le 25-07-2007 à 20:58:22

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
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Marsh Posté le 25-07-2007 à 21:09:52    

sidorku a écrit :


 :heink:  
Si si, le monsieur demande clairement pourquoi la couche K est nommée par cette lettre et non un autre caractère...
 


 
Parce que K, c'est la première lettre de Kern, coeur en allemand.
C'est dû à la notation de Sommerfeld  dans son modèle atomique de Bohr-Sommefeld.


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
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Marsh Posté le 25-07-2007 à 21:14:31    

Ma simple curiosité te dit merci, la supposition de el_boucher était donc la bonne.  :jap:


Message édité par sidorku le 25-07-2007 à 21:14:39

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
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Marsh Posté le 25-07-2007 à 21:16:37    


 
 
Up de 2 ans et demi  :D


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Domine et distribue.
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Marsh Posté le    

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