Physique, les forces de frottement .

Physique, les forces de frottement . - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 05-07-2003 à 14:51:13    

Bonjour,
 
C pas que je suis recalé , mais je suis en train de faire le programme de l'année prochaine et je voudrais savoir de koi dépendent les forces de frottement...
 
Merci

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 14:51:13   

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 14:52:43    

bah de la vitesse et de la "resistance" du milieu ainsi que du coefficient de penetration propre a l'objet normallemnt si t'es en termi nal y a uin petit copurts dessus

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 14:53:07    

de la non présence de lubrifiant


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Marsh Posté le 05-07-2003 à 14:53:43    

Dependent ?
 
Regarde deja au niveau  des propriétés des matérieux, coefficient d'adherence...
 
Egalement, ça depend si c au niveau d'un deplacement rectiligne ou axiale (rotule), il faut toujours prendre en compte la surface de contact entre les 2 elements.

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:00:15    

Je précise que je suis du niveau Première S , je copie la question ...
 

Code :
  1. Grâce à un cable, un bloc de 500g est déplacé de 2m vers le haut le long d'un plan incliné de 30° avec l'horizontale.La force motrice est constante et vaut 100N. Si des forces de frottements sont présentent, sont-elles constantes ou variables, pourquoi ?
  2. Calculer le travail de la force motrice et le travail du poids.


 
Voilà , merci

Reply

Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:01:22    

ce coeff il me semble est donne par la tangente de l angle qui determine le passage entre 2 etats

Reply

Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:05:57    

momo194 a écrit :

Je précise que je suis du niveau Première S , je copie la question ...
 

Code :
  1. Grâce à un cable, un bloc de 500g est déplacé de 2m vers le haut le long d'un plan incliné de 30° avec l'horizontale.La force motrice est constante et vaut 100N. Si des forces de frottements sont présentent, sont-elles constantes ou variables, pourquoi ?
  2. Calculer le travail de la force motrice et le travail du poids.


 
Voilà , merci


 
tu as les fortement mécanique entre le plan incliné et le fond du bloc.
C'est un frotement de surface, je pense que c'est proportionel à V genre Fm = k*V
 
vu que le cable est soumis à une force constante, c'ets équivalent à une accéleration constante.
d'ou v strictement croissant. et les frotement avec.
 
On néglige les frotement fluides de la boite dans l'air en Ff=k2*v²
 
Voilà c'est mon point de vue rapido.
 
 :hello:  
 

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:06:00    

briseparpaing a écrit :

Les forces de frottement (Ffrot) sont proportionnelles à la force normale au contact (Fnorm) (dans le modèle de frottement solide de Coulomb, le plus simple)
Ffrot = coef.Fnorm
Le facteur coef est appelé coefficient de frottement et dépend de:
* la nature des matériaux en contact
* l'état de surface
* la lubrification éventuelle
Il ne dépend pas:
* de la surface en contact
 
Plus finement, le coefficient de frottement peut être supposé dépendant de la vitesse de glissement relative entre les deux surfaces. On utilise alors souvent un coefficient statique et un coefficient dynamique (modèle à seuil).
Dans des modèles plus fins, il peut dépendre de l'intensité de la force normale. Ces modèles sont très compliqués à utiliser et, surtout, l'identification de telles lois de frottement est très difficile.
On se limite donc le plus souvent à un modèle de frottement solide de Coulomb.
 


 
 [:alph-one] j'ai l'impression de revenir 4 ans en arriere

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:08:20    

momo194 a écrit :

Je précise que je suis du niveau Première S , je copie la question ...
 

Code :
  1. Grâce à un cable, un bloc de 500g est déplacé de 2m vers le haut le long d'un plan incliné de 30° avec l'horizontale.La force motrice est constante et vaut 100N. Si des forces de frottements sont présentent, sont-elles constantes ou variables, pourquoi ?
  2. Calculer le travail de la force motrice et le travail du poids.


 
Voilà , merci


a vue d'oeil je dirais constantes

Reply

Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:11:30    

-->Nicobule
 
Dans tes formules :
Que sont Fm , k et V ?
 
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:11:30   

Reply

Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:13:38    

momo194 a écrit :

-->Nicobule
 
Dans tes formules :
Que sont Fm , k et V ?
 
 
Merci


 
Fm = Force de frotement mécanique, direction opposée à celle du mouvement.
Ff = Force de frottement fluide , idem (sauf si mouvement de fluide imposé)
 
k constante de frotement
 
V = vitesse de déplacement.
 
Vala, mais j'ai pas recherché les formules, je dis ça de mémoire.

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:13:56    

kanoncs a écrit :


a vue d'oeil je dirais constantes

ca dépend, si le bloc monte, il est moins soumis aux forces de l'attraction terrestre, donc il sera un poil moins lourd :o :D


Message édité par joce le 05-07-2003 à 15:14:37

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:15:02    

ok , merci pour vos aides

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:15:17    

edit:[momo194 -->Nicobule  
 
Dans tes formules :  
Que sont Fm , k et V ?  
 
 
Merci ]
 
a ce niveau là, je pense qu'il faut pas voir le programme de l'année prochaine, mais de l'année passé :na:   :lol:

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:16:07    

joce a écrit :

ca dépend, si le bloc monte, il est moins soumis aux forces de l'attraction terrestre :o :D


 
 :lol:  
 
Plus serieusement une force constante est <=> à une accélération constante.
 
D'ou une vitesse croissante et donc des frotements croissant jusqu'à un équilibre ou les frotements s'oppose exactment au 100N de forde motrice. à ce moment V devient donc constant.
(c'ets ce qui se passe qd on tombe d'un avion)

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 15:23:08    

c koi un coéfficient de frottement ?

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 16:41:32    

une donnee du probleme en general [:xx_xx]

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 16:47:28    

le coeficient de frottemen mmmh
 
 
ton solide sur le plan incliné lorsque tu vais varier l inclinaison  
il arrivera un moment ou l haderence ne sera plus suffisante pour le maintenir en position et il commencera a glisser (passage de l equilibre strict a stable, je sais pu trop) enfin  la tangente de cet angle limite te donne le coeff de frottement du couple de materiaux.

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 16:54:04    

http://isamu.dyson.chez.tiscali.fr/Temp/Mu.gif
 
Paint powaaa  [:rofl]


Message édité par Profil supprimé le 05-07-2003 à 16:54:19
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Marsh Posté le 05-07-2003 à 16:55:23    

briseparpaing a écrit :

Les forces de frottement (Ffrot) sont proportionnelles à la force normale au contact (Fnorm) (dans le modèle de frottement solide de Coulomb, le plus simple)
Ffrot = coef.Fnorm
Le facteur coef est appelé coefficient de frottement et dépend de:
* la nature des matériaux en contact
* l'état de surface
* la lubrification éventuelle
Il ne dépend pas:
* de la surface en contact
 
Plus finement, le coefficient de frottement peut être supposé dépendant de la vitesse de glissement relative entre les deux surfaces. On utilise alors souvent un coefficient statique et un coefficient dynamique (modèle à seuil).
Dans des modèles plus fins, il peut dépendre de l'intensité de la force normale. Ces modèles sont très compliqués à utiliser et, surtout, l'identification de telles lois de frottement est très difficile.
On se limite donc le plus souvent à un modèle de frottement solide de Coulomb.
 

comment tu parles de ça de manière désincarnée, scientifique, et froide.
C'est pas romantique du tout ça ... je plains ton anatidé d'ornement pour si peu de tendresse  :o


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Marsh Posté le 05-07-2003 à 17:01:04    

isamu1024> t'es gaucher ?
 
 
 
 
sinon faut rajouter que le coef de frottement "f" dans un cas "ideal" peut etre considerer tel que :
 
f = tangente (angle phi)
 
selon le dessin paint plus haut  :jap:

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 17:02:43    

non pas gaucher juste que la souris c  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2003 à 17:05:11    

isamu1024 a écrit :

non pas gaucher juste que la souris c  :whistle:  


 
non je parlais pas de la qualité du dessin, je suis loin de pouvoir en faire autant  :o  
mais de l'inclinaison de la pente, d'habitude, dans les manuels, les cours, et intuitivement, elle est dans l'autre sens, comme ca : " / "  :D


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Mon topic achats/ventes
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Marsh Posté le 05-07-2003 à 18:25:25    

Les gars, big merci, je vais imprimr le topic et faire ça la soirée ...

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Marsh Posté le 05-07-2003 à 23:46:11    

briseparpaing a écrit :


 
La mécanique ne souffre d'aucune considération esthétique.  :o  
La rigueur est son chemin de croix.

c'était une vanne avec les forces de frottement et la lubrification banane !  :D


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Marsh Posté le 06-07-2003 à 00:17:10    

f=Ft/Fn
f coeff de frottement Ft effort tangentiel Fn effort normal
la Fn=-mg*sina puisque l objet reste sur le plan donc Ft=f*(-mg) ou mg*sina poids du solide projette sur l axe perpendiculaire au plan, tout ca en supposant etre a la limite du glissement


Message édité par moquette le 06-07-2003 à 00:49:55
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Marsh Posté le    

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