Ordinateur : la puissance limitée par le circuit imprimé ???

Ordinateur : la puissance limitée par le circuit imprimé ??? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 01-06-2004 à 16:57:11    


 
La carte mère est assez grande encore... si maintenant le processeur veux communiquer avec un composant, ou la piste fait 10cm ( ce qui est peu), il lui faudrait 333ps pour atteindre le composant.Hors entre temps un autre signal d'horloge a été transmis au processeur. Donc l'instruction d'avant n'aurait pas pu arrivé au composant.
 
 
J'ai exagéré un peu, même si le processeur ne communique pas à ces fréquences avec les composants autour de lui, mais si la fréquence augmente, n'y aura-t-il pas un jour un problème de piste ?? Le signal n'atteidra jamais la "cible" !!
 
A+  :hello:


Message édité par Profil supprimé le 05-03-2015 à 10:32:05
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Marsh Posté le 01-06-2004 à 16:57:11   

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:03:25    

EarthSong a écrit :

Le courant électrique est celui de la vitesse de la lumière...
Donc : 300 000 km/s = 300 000 000m/s = 30 000 000 000 cm/s  :D .
 
Et par exemple pour faire 1cm le courant met :  
1/30 000 000 000 = 33.3pS (pico second).
 
Or si on prend un ordinateur le plus puissant d'aujourd'hui genre 3Ghz ou 3.5Ghz ca nous donne pour la période de l'horloge :  
1/3.5Ghz = 1/(3.5E9) = 285ps :sol:  
 
La carte mère est assez grande encore... si maintenant le processeur veux communiquer avec un composant, ou la piste fait 10cm ( ce qui est peu), il lui faudrait 333ps pour atteindre le composant.Hors entre temps un autre signal d'horloge a été transmis au processeur. Donc l'instruction d'avant n'aurait pas pu arrivé au composant.
 
 
J'ai exagéré un peu, même si le processeur ne communique pas à ces fréquences avec les composants autour de lui, mais si la fréquence augmente, n'y aura-t-il pas un jour un problème de piste ?? Le signal n'atteidra jamais la "cible" !!
 
A+  :hello:


 
Le processeur ne communique pas directement avec la carte mère à la fréquence que tu indiques, c'est le chipset qui s'occupe de cela, et la fréquence est dix fois moins élevée.

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:05:04    

Untitled a écrit :

Le processeur ne communique pas directement avec la carte mère à la fréquence que tu indiques, c'est le chipset qui s'occupe de cela, et la fréquence est dix fois moins élevée.

oui c'est pour ca que j'ai précisé cela à la fin !!
 
Mais imaginons maintenant 30ghz ??
cette fréquence pourra être atteinte dans un futur proche ce n'est pas impossible !!!
 
 :hello:

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:12:17    

EarthSong a écrit :

Le courant électrique est celui de la vitesse de la lumière...


Ah? :D


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:13:25    

Au fait, desolee de te casser ton beau calcul, mais un electron ca va carrement pas a la vitesse de la lumiere... plutot de 3 a 10 fois moins vite en fonction du conducteur :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:15:07    

héhé les prend pas pour des abrutis ils y ont pensés
intel devellopait un truc (je sais plus le nom) qui code des intructions sur 256, soit 16 instructions, ce qui permet en fait de finter et de paralléliser un max. une instruction en 256 faisait le travail en moyenne de 4 instructions standart, donc gain de puissance équivalent.
 
et pi tout le monde s'accorde a dire que l'achitecture d'un pc telle qu'elle existe aujourd hui est limitative (c'est toujours le même principe depuis les années 50). mais l'espoir de nouvelle vision de l'architecture laisse a penser que la limite de fréquence ne sera jamais atteinte ^^

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:17:45    

Ciler a écrit :

Au fait, desolee de te casser ton beau calcul, mais un electron ca va carrement pas a la vitesse de la lumiere... plutot de 3 a 10 fois moins vite en fonction du conducteur :o

je n'en sait rien, je croyais que ca allait à la vitesse de la lumiere tout comme les ondes ??  :whistle:     :??:

Reply

Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:20:17    

ese-aSH a écrit :

héhé les prend pas pour des abrutis ils y ont pensés
intel devellopait un truc (je sais plus le nom) qui code des intructions sur 256, soit 16 instructions, ce qui permet en fait de finter et de paralléliser un max. une instruction en 256 faisait le travail en moyenne de 4 instructions standart, donc gain de puissance équivalent.


 
ouais , ca s'appelle le SIMD mais désolé de te decevoir c'est HP avec son extension MAX pour SPARC qui a inventé ca, suivi de prét par Motorola avec AltiVec pour PPC 97xx.

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:21:25    

EarthSong a écrit :

je n'en sait rien, je croyais que ca allait à la vitesse de la lumiere tout comme les ondes ??  :whistle:     :??:


Ben non, l'autre he... Ce serait trop beau  :D


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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:24:54    

Ciler a écrit :

Ben non, l'autre he... Ce serait trop beau  :D


 
Un électron allant à c risque de peser très lourd.  :lol:  :lol:  :lol:

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 17:24:54   

Reply

Marsh Posté le 01-06-2004 à 20:07:37    

Untitled a écrit :

Un électron allant à c risque de peser très lourd.  :lol:  :lol:  :lol:


 
C'est vrai que l'ordinateur tel que nous le connaissons actuellement a des limites que nous allons bientôt atteidnre.
 
Pour commecner pour communiquer vite, il faut être petit. C'est pourquoi nous miniaturisons les composants électroniques, et par la même occasion nous augmentons la vitesse de calcul. Actuellement un transistor doit faire quelques dizaines d'angstrom ? (mes sources ne sont pas sûres). Dès que l'on aura fait des composants à l'échelle atomique, ce sera terminé, nous ne pourrons plus augmenter la vitesse.
 
D'un autre côté, les fabriquants comme intel, médiatisent la fréquence du processeur. Mais le processeur communique avec ses bus avec les mémoires etc... Donc même si le processeur est super rapide, il est limité par la vitesse de ses bus. PAr exemple un 3.5 GHz avec un bus de 266 Mhz ne fait rien pendant le 9/10 du temps, il ne fait qu'attendre le bus.
 
Ce qui me fait rigoler, ce sont les vendeurs qui cherchent à vendre leur processeur dernier cri à 4 GHz, avec le même bus que les autres... au final, on paie plus cher pour les mêmes performances.

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 20:11:38    

oué apprend on met plein de pc en grappe P2P et hop super puissant


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
Reply

Marsh Posté le 01-06-2004 à 20:12:20    

bongo1981 a écrit :


Pour commecner pour communiquer vite, il faut être petit. C'est pourquoi nous miniaturisons les composants électroniques, et par la même occasion nous augmentons la vitesse de calcul. Actuellement un transistor doit faire quelques dizaines d'angstrom ? (mes sources ne sont pas sûres). Dès que l'on aura fait des composants à l'échelle atomique, ce sera terminé, nous ne pourrons plus augmenter la vitesse.


Quelques centaines, parce-qu'un transistor c'est en silicium, et le doublet Si-O, c'est deja 2A :o Alors un compo de 5 atomes de large, je doute tu vois  [:figti]


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Marsh Posté le 01-06-2004 à 20:35:01    

la vitesse d'un electron est de 0,1 mm/sec pour un courant de 1A a travers un fil de cuivre dont la section vaut 1mm².

Reply

Marsh Posté le 01-06-2004 à 20:41:48    

Ciler a écrit :

Au fait, desolee de te casser ton beau calcul, mais un electron ca va carrement pas a la vitesse de la lumiere... plutot de 3 a 10 fois moins vite en fonction du conducteur :o


 
ben raison de plus de ce demander comment on va faire pour le circuit imprimé !!
 
 
 :kaola:

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 20:59:30    

aquineas2 a écrit :

la vitesse d'un electron est de 0,1 mm/sec pour un courant de 1A a travers un fil de cuivre dont la section vaut 1mm².


 
Voui mais là c'est soit un électron Suisse ou en RTT alors  :??:

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 21:07:43    

non

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 22:17:27    

ca peut etre une solution à ce petit dilem..en effet, on a etablit ce resultat de 0,1mm/sec de matin, et je dois avouer que ca me troublait pas mal...faudrait que j'appfondisse ton bout de raisonnement xla ^^

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Marsh Posté le 01-06-2004 à 23:47:24    

EarthSong a écrit :

Mais imaginons maintenant 30ghz ??
cette fréquence pourra être atteinte dans un futur proche ce n'est pas impossible !!!


Il y déjà des transistors (hbt) qui fonctionnent à plus de 500GHz, le pb c'est que c'est juste un transistor et pas un circuit.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:38:14    

xla a écrit :

Effectivement l'électron va très lentement dans un circuit électrique. Et pourtant lorsqu'on appuie sur un interrupteur, l'ampoule (qui se situe à plusieurs mètres éventuellement) s'allume aussitôt. Pourquoi? Parce que ce qui compte, ce n'est pas la vitesse à laquelle va l'électron, mais la vitesse à laquelle il communique son mouvement à ses potes (de proche en proche, de l'interrupteur jusqu'à l'ampoule).
Pour faire simple.


 
On a la propagation d'une onde électromagnétique.  :jap:


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
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Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:55:00    

c'est pas ça justement l'intéret des semiconducteurs ?
 
ou alors j'ai rien compris :D

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:57:25    

tiens, ça me rappelle un truc
 
en terminale S j'avais demandé à ma prof de physique si une onde électro-magnétique pouvait se propager dans le vide absolu... elle m'avait répondu que oui... comment c'est possible ?? ça voudrait donc dire qu'une onde électro-magnétique suppose un transfert de matière ?

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:57:53    

Chubaca a écrit :

c'est pas ça justement l'intéret des semiconducteurs ?
 
ou alors j'ai rien compris :D

stoi le semiconducteur en 34 cv [:toyonos]

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 01:07:07    

michounette a écrit :

tiens, ça me rappelle un truc
 
en terminale S j'avais demandé à ma prof de physique si une onde électro-magnétique pouvait se propager dans le vide absolu... elle m'avait répondu que oui... comment c'est possible ?? ça voudrait donc dire qu'une onde électro-magnétique suppose un transfert de matière ?

oulà ! :D

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 01:11:01    

michounette a écrit :

tiens, ça me rappelle un truc
 
en terminale S j'avais demandé à ma prof de physique si une onde électro-magnétique pouvait se propager dans le vide absolu... elle m'avait répondu que oui... comment c'est possible ?? ça voudrait donc dire qu'une onde électro-magnétique suppose un transfert de matière ?


 
heu ouai  [:totozzz]  
 
 
en gros pour schematiser, une onde electro magnetique c'est une onde electrique et magnetique qui s'auto alimente, l'onde magnetique genere l'onde electrique qui genere l'onde magnetique et ainsi de suite. pas besoin de support materiel.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 01:23:32    

eraser17 a écrit :

heu ouai  [:totozzz]  
 
 
en gros pour schematiser, une onde electro magnetique c'est une onde electrique et magnetique qui s'auto alimente, l'onde magnetique genere l'onde electrique qui genere l'onde magnetique et ainsi de suite. pas besoin de support materiel.

ouais mais bon faut bien de la matière pour que l'onde existe :o

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 01:27:13    

michounette a écrit :

ouais mais bon faut bien de la matière pour que l'onde existe :o


je dis ptête une connerie mais les ondes traversent bien l'espace alors que c'est le vide  :??:

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 01:28:04    

michounette a écrit :

ouais mais bon faut bien de la matière pour que l'onde existe :o


 
ben non [:le kneu]

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 02:00:39    

xla a écrit :

Il faut de la matière pour qu'une onde sonore (par exemple) existe, car une onde sonore c'est une vibration de la matière (l'air, l'eau, un objet quelconque si on frappe dessus...).


oui car c'une vibration mais rien à voir avec la propagation d'une onde électromagnétique

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 02:08:01    

xla a écrit :

Effectivement l'électron va très lentement dans un circuit électrique. Et pourtant lorsqu'on appuie sur un interrupteur, l'ampoule (qui se situe à plusieurs mètres éventuellement) s'allume aussitôt. Pourquoi? Parce que ce qui compte, ce n'est pas la vitesse à laquelle va l'électron, mais la vitesse à laquelle il communique son mouvement à ses potes (de proche en proche, de l'interrupteur jusqu'à l'ampoule).
Pour faire simple.


 
 :jap:  
 
Exactement. Et si l'electron se déplace lentement, l'impulsion (l'information du mouvement), elle, est identique à la vitesse de la lumière. Restes de mes cours de physique...  :D


Message édité par projektyle le 02-06-2004 à 02:11:43

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"Personne ne devient grand par la guerre..."
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 03:50:00    

projektyle a écrit :

:jap: Exactement. Et si l'electron se déplace lentement, l'impulsion (l'information du mouvement), elle, est identique à la vitesse de la lumière. Restes de mes cours de physique...  :D


oui, mais une onde électromagétique se déplace rarement à la vitesse de la lumière, c'est moins que ça. Ca dépend de la façon dont ça se propage: libre (dans l'air quoi), dans un conducteur... et des matériaux.
 
 
>EarthSong: ce n'est pas parcequ'un signal n'est pas arrivé à destination qu'on ne peut pas en envoyer un autre à la suite. Il faut voir les bus sur la carte mère comme des lignes de transmission. Quand tu téléphone, tu parles toujours alors que le signal n'est pas arrivé chez ton correspondant. Ca marche très bien :)
 
Si on prend par exemple un lient HTT à 1GHz, et une vitesse de propagation de 30000km/s, ça donne une longueur d'onde de 3cm. En comptant qu'on peut avoir une ligne de 20cm, ça fait 7 périodes. Ca veut dire qu'il y a en gros 7 signaux différents qui se suivent, qui sont entre l'émetteur et le récepteur. C'est pas un problème si c'est fait pour.  [:proy]

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Marsh Posté le 02-06-2004 à 07:25:13    

Pour info, deux vieux articles de Dave Small de vulgarisation (tout n'est pas en relation avec le topic mais y'a quand même des passages intéressants) :
http://valvassori.free.fr/dave_small/doute.php3
http://valvassori.free.fr/dave_small/heisenberg.php3
 
Essayez également de trouver des articles de vulgarisation sur le bus de la RD-RAM, qui exploite à fond la théorie des lignes de transmission sur un circuit imprimé (pas le temps de trouver qqch là tout de suite)

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:55:30    

michounette a écrit :

ouais mais bon faut bien de la matière pour que l'onde existe :o


 
Au XIXè siècle on avait inventé le concept "d'éther" pour expliquer la propagation des ondes dans le vide, un sorte de fluide impondérable qui vibre et transmet l'information. On a sû après que c'était une erreur.
 
 
La lumière est une onde électromagnétique, et aucun support entre le Soleil et nous n'existe, je te laisse conclure. ;)

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 12:01:25    

J'ai pas lu les réponses mais la vitesse de la lumière n'est pas atteinte, car les 300 000 km/s c'est la vitesse à laquelle elle se déplace dans le vide.


Message édité par WhatDe le 02-06-2004 à 12:01:43

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[:whatde]
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:55:38    

WhatDe a écrit :

J'ai pas lu les réponses mais la vitesse de la lumière n'est pas atteinte, car les 300 000 km/s c'est la vitesse à laquelle elle se déplace dans le vide.


et bien tu aurais dû :D

Reply

Marsh Posté le 13-09-2021 à 00:48:49    


À voir le public, on pourrait se dire qu'on aime le Serbe quand il perd...
 

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Marsh Posté le    

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