Observation de la lune - Objets abandonnés

Observation de la lune - Objets abandonnés - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 04-01-2006 à 13:48:11    

:o Bon dejà je suis un noob en ce qui concerne l'astronomie mais je m'intéresse de près au programme spatial Apollo et aux premiers pas sur la Lune.
 
Question (à la con peut être) : Sachant que pas mal de choses ont été abandonné/écrasé sur la Lune (Jeep lunaire/LRV, LEM,etc...) peut on avec un bon téléscope voir ces objets. Existe t'il des photos ?

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 13:48:11   

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 13:52:45    

eric51 a écrit :

:o Bon dejà je suis un noob en ce qui concerne l'astronomie mais je m'intéresse de près au programme spatial Apollo et aux premiers pas sur la Lune.
 
Question (à la con peut être) : Sachant que pas mal de choses ont été abandonné/écrasé sur la Lune (Jeep lunaire/LRV, LEM,etc...) peut on avec un bon téléscope voir ces objets. Existe t'il des photos ?


 
Absolument aucune chance. C'est beaucoup trop petit. Même avec Hubble, c'était impossible.


Message édité par leFab le 04-01-2006 à 13:55:06

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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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Marsh Posté le 04-01-2006 à 13:57:04    

Bon c'est clair, c'est techniquement impossible alors ? Merci......................... :sweat: suis déçu......

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 13:59:52    

mmmhhh, on voit la grande muraille de chine sans agrandissement particulier depuis la lune... je n'ai jamais vu de mes yeux mais je pense qu'avec l'ombre portée, ca doit pas faire 100m de largeur ... donc a priori, il serait peut etre possible de voir les restes des expeditions avec un instrument.
 
apres, le plus gros probleme que je vois c'est que tout cela est en mouvement perpetuel et que, meme en admettant que tout soit fixe, ce serait deja difficile de localiser ces objets (en gros, essaie de viser un point precis a 100m avec un poineur laser :/ )  
 
enfin, bref, impossible a priori ;)

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 14:23:39    

maxlemalade a écrit :

mmmhhh, on voit la grande muraille de chine sans agrandissement particulier depuis la lune...


 
Non, absolument pas.


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 14:55:02    

maxlemalade a écrit :

mmmhhh, on voit la grande muraille de chine sans agrandissement particulier depuis la lune... je n'ai jamais vu de mes yeux mais je pense qu'avec l'ombre portée, ca doit pas faire 100m de largeur ... donc a priori, il serait peut etre possible de voir les restes des expeditions avec un instrument.
 
apres, le plus gros probleme que je vois c'est que tout cela est en mouvement perpetuel et que, meme en admettant que tout soit fixe, ce serait deja difficile de localiser ces objets (en gros, essaie de viser un point precis a 100m avec un poineur laser :/ )  
 
enfin, bref, impossible a priori ;)


a priori on ne voit pas la grande muraille depuis la lune, elle n'a pas une ombre portée de 100m de large, sauf peut être très tot ou très tard et de toutes façons, on ne pourrait pas voir à l'oeil nu un objet de moins de 300m de diamètre depuis la lune.


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la chronique d'Hadrien
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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:17:49    

skinny-boy a écrit :

a priori on ne voit pas la grande muraille depuis la lune, elle n'a pas une ombre portée de 100m de large, sauf peut être très tot ou très tard et de toutes façons, on ne pourrait pas voir à l'oeil nu un objet de moins de 300m de diamètre depuis la lune.


 
300 m ? Tu abuses, moi je tablerais plutôt sur la centaine de kilomètres...


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:20:53    

skinny-boy a écrit :

a priori on ne voit pas la grande muraille depuis la lune, elle n'a pas une ombre portée de 100m de large, sauf peut être très tot ou très tard et de toutes façons, on ne pourrait pas voir à l'oeil nu un objet de moins de 300m de diamètre depuis la lune.


 
 
 :jap: On a déjà du mal a la voir avec google earth :/


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:21:49    

leFab a écrit :

300 m ? Tu abuses, moi je tablerais plutôt sur la centaine de kilomètres...


je ne pourrais pas l'affirmer mais un ami ingénieur en optique faisait le calcul un soir ou on se posait la même question et c'est le résultat qu'il obtenait. Ce qui ne veut pas dire que ce sera gros, c'est le plus petit point discernable. si c'était sur fond blanc, on verrait depuis la lune un objet de 300m de diamètre.


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:23:49    

leFab a écrit :

300 m ? Tu abuses, moi je tablerais plutôt sur la centaine de kilomètres...


le talon de la "botte" italienne fait 100km de large et il est tout à fait visible


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:23:49   

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:26:59    

skinny-boy a écrit :

le talon de la "botte" italienne fait 100km de large et il est tout à fait visible


 
Justement, je n'en suis pas sur (ou en tout cas, si c'est visible, ça ne doit pas être loin de la limite). Qu'est ce qui te fait dire que ce talon est visible à l'oeil nu depuis la Lune ?


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:52:21    

ah tien, j'etais persuadé que la grande muraille se voyais depuis la lune :/ me trompe peut etre... m'enfin, le reste de mon layus precedent me semble tout de meme tenir la route (enfin a peu pres autant qu'un bouquin de SF :lol: ) .
 
 
sinon, quelquechose d'avéré, c'est la taille des catadioptre necessaires pour reflechir un laser tiré depuis la terre jusqua la lune (pour mesurer la distance) ... de tete, il me semble que c'etait a peu pres la taille d'un terrain de football. (vieux calcul theorique en DEUG m'ayant laissé un vague souvenir ... de la a dire que ca a été fait ou pas ... m'en rappelle plus depuis belle lurette)

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:54:18    

eric51 a écrit :

:o Bon dejà je suis un noob en ce qui concerne l'astronomie mais je m'intéresse de près au programme spatial Apollo et aux premiers pas sur la Lune.
 
Question (à la con peut être) : Sachant que pas mal de choses ont été abandonné/écrasé sur la Lune (Jeep lunaire/LRV, LEM,etc...) peut on avec un bon téléscope voir ces objets. Existe t'il des photos ?


je suis scandalisé que les américains soient repartis sans emmener leurs déchets
On a pas assezpollué la terre, alors on recommence avec la lune ? c'est quoi ces manière s?
Tu m'étonnes qu'après ils ne signent pas le traité de Kyoto :fou:

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:59:43    

noldor a écrit :

je suis scandalisé que les américains soient repartis sans emmener leurs déchets
On a pas assezpollué la terre, alors on recommence avec la lune ? c'est quoi ces manière s?
Tu m'étonnes qu'après ils ne signent pas le traité de Kyoto :fou:


 
Et maintenant c'est au tour de mars d'etre pollué [:tinostar]
Contamination de Mars par la vie terrestre: des protections dépassées

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 16:13:55    

maxlemalade a écrit :

ah tien, j'etais persuadé que la grande muraille se voyais depuis la lune :/ me trompe peut etre... m'enfin, le reste de mon layus precedent me semble tout de meme tenir la route (enfin a peu pres autant qu'un bouquin de SF :lol: ) .
 
 
sinon, quelquechose d'avéré, c'est la taille des catadioptre necessaires pour reflechir un laser tiré depuis la terre jusqua la lune (pour mesurer la distance) ... de tete, il me semble que c'etait a peu pres la taille d'un terrain de football. (vieux calcul theorique en DEUG m'ayant laissé un vague souvenir ... de la a dire que ca a été fait ou pas ... m'en rappelle plus depuis belle lurette)


 
 
pourrait tu precisait ce qui fait la taille d'un terrain de foot, si c'est le reflecteur sur la lune :/ c'est vraiment pas sur, j'ai entendut dire que ca faisait env 1mX0.50mX0.50m, si c'est la taille du rayon laser quand ca arrive sur la lune peut etre
 
edit voir sur l'une des photo, il y en a un qui a ete posé par apollo
 
http://jcboulay.free.fr/astro/somm [...] russes.htm


Message édité par jean pierre le 04-01-2006 à 16:20:43
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Marsh Posté le 04-01-2006 à 16:20:47    

maxlemalade a écrit :

ah tien, j'etais persuadé que la grande muraille se voyais depuis la lune :/ me trompe peut etre...


Tu te trompe mème surement  :o  
Une legende urbaine disait qu'elle était visible depuis l'espca (c'est à dire depuis l'orbite basse). Evidement, quand les chinois ont envoyé un gars dans l'espace c'est la première chose qu'on lui a demandé à son retour. Il ne l'a pas vu.
 
Alors depuis la lune  :na:  
 
Quant à observer des truc sur la lune, tu peut commancer pas utiliser Google Earth pour te faire une idée. Le photo sont prise avec des satelite de plusieur milliard d'euro depuis l'orbite basse. Alors n'espère pas avoir de meilleur image avec ton téléscope amateur pour des objet situé 1000 fois plus loin

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Message édité par Zozol le 04-01-2006 à 16:25:27
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Marsh Posté le 04-01-2006 à 16:22:54    

leFab a écrit :

Justement, je n'en suis pas sur (ou en tout cas, si c'est visible, ça ne doit pas être loin de la limite). Qu'est ce qui te fait dire que ce talon est visible à l'oeil nu depuis la Lune ?


va sur google Earth, place toi à l'altitude moyenne de la lune et tu verra


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la chronique d'Hadrien
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Marsh Posté le 04-01-2006 à 16:29:04    

noldor a écrit :

je suis scandalisé que les américains soient repartis sans emmener leurs déchets
On a pas assezpollué la terre, alors on recommence avec la lune ? c'est quoi ces manière s?
Tu m'étonnes qu'après ils ne signent pas le traité de Kyoto :fou:


 
Ouai, mais pour ramener une jeep, faut construire un pas de tir sur place  :D

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 16:36:57    

Zozol a écrit :

Ouai, mais pour ramener une jeep, faut construire un pas de tir sur place  :D


certes, mais le principe "on laisse nos merdes, de toute façon c'est la lune" me fait gerber, même si par ailleurs la conquête de de lune m'a fait rêver

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 19:55:20    

Ces porcs ont même laissé des Hasselblads tout neufs, et on voit sur la photo du départ qu'ils ont même eu la flemme de refermer le dos apràs avoir sorti la pelloche !

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Marsh Posté le 04-01-2006 à 20:47:07    

Zozol a écrit :

Tu te trompe mème surement  :o  
Une legende urbaine disait qu'elle était visible depuis l'espca (c'est à dire depuis l'orbite basse). Evidement, quand les chinois ont envoyé un gars dans l'espace c'est la première chose qu'on lui a demandé à son retour. Il ne l'a pas vu.
 
Alors depuis la lune  :na:  
 
Quant à observer des truc sur la lune, tu peut commancer pas utiliser Google Earth pour te faire une idée. Le photo sont prise avec des satelite de plusieur milliard d'euro depuis l'orbite basse. Alors n'espère pas avoir de meilleur image avec ton téléscope amateur pour des objet situé 1000 fois plus loin


 
A Bon meme d'un satellite on la voi po ? Oo
 
Edit: a ba si  
 

Citation :

Les Chinois peuvent pousser un soupir de soulagement : la Grande Muraille est bien visible, à l'œil nu, depuis l'espace. Une polémique avait en effet éclaté à l'automne 2003, après la première mission spatiale chinoise, quand le cosmonaute Yang Liwei, une fois redescendu sur Terre, avait énoncé cette frustrante affirmation au regard de l'orgueil national. "Vue de l'espace, la Terre est belle, avait-il dit, mais je n'ai pas vu notre Grande Muraille."
 
Le seul produit du génie humain discernable depuis l'au-delà de l'atmosphère étant censé être ­ - avec les polders des Pays-Bas - ­ la Grande Muraille, l'affaire avait provoqué une douloureuse controverse, notamment à propos du contenu des manuels scolaires... Fallait-il corriger les livres utilisés dans les écoles primaires, selon lesquels la visibilité de cet ouvrage d'art était un fait, non un mythe ?
 
C'est un autre Chinois, en l'occurrence un Sino-Américain, qui vient de contribuer à battre en brèche la déclaration de son collègue Yang : le cosmonaute Leroy Chiao, qui termine une mission de six mois dans la station orbitale russo-américaine, a fait parvenir des photos identifiées par la NASA comme la "première véritable vue depuis l'espace de la Grande Muraille".
 
Certes, Leroy a concédé qu'il n'était pas lui-même tout à fait certain, qu'il avait pu "confondre, à l'œil nu, la Muraille et des routes" . Mais un spécialiste chinois de l'Académie des sciences, le professeur Wei Chengjie, a confirmé que l'infime trait déroulant son serpent de pierre est bel et bien"la" Muraille, construite sur des milliers de kilomètres pour protéger l'empire du Milieu contre les invasions barbares.
 
"Voici pour la bonne nouvelle" , écrit le quotidien China Daily, en ajoutant avec humour : "Mais il y a un bémol. D'autres constructions sont également visibles, telles que les pyramides d'Egypte, des aéroports, et même le troisième périphérique routier de Pékin."
 
Leroy Chiao a tenté de trouver une explication scientifique au fait que l'on puisse ou non déceler la fameuse Muraille. La révolution d'une station orbitale autour de la terre est de 90 minutes, et elle survole notre planète à une altitude de 360 kilomètres et à une vitesse de 8 kilomètres par seconde, l'orbite étant chaque fois différente. "La possibilité, dit-il, de voir la Muraille est peut-être d'une fois en quelques jours."[...]


 
Source : http://celine-en-chine.over-blog.c [...] 16246.html

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Message édité par Arthur77 le 04-01-2006 à 20:51:43
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Marsh Posté le 04-01-2006 à 21:19:10    

Petit jeu...  
 
voici une vue de la chine vue depuis une altitude de 95km  
 
trouvez la muraille... (si si elle est là... :o )
 
http://www.chezstef050.info/cpg135/albums/userpics/10001/muraille1.jpg
 
voici la réponse :)  
 

Spoiler :

http://www.chezstef050.info/cpg135/albums/userpics/10001/muraille2.jpg  
allez voir sur google earth, on la distingue a peut prés bien a 10km d'altitude


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Marsh Posté le 04-01-2006 à 23:02:59    

Arthur77 a écrit :

A Bon meme d'un satellite on la voi po ? Oo


Houla, malheureux! J'ai pas dit ça!
Enfin.... J'ai essayé de pas dire ça....
Je disais juste qu'on ne voyait pas la muraille de chine depuis l'espace à l'oeil nu.  
Je ne connaissait pas le temoignage de Leroy Chiao, mais bon... aparamment, faut des bon yeux. Et de toute façon, le propo de maxlemalade était que la muraille était visible à l'oeil nu de la lune.
 
Quand à ce qui ne serait pas visible mème par satelite, c'est les objet de la taille d'une jeep tel que les cherche Eric51
bon...avec un satelite haut de game, on repere une voiture, mais la qualité pouri donne une idée de ce qu'un télescope sur terre vera (ou plutot ne vera pas) sur la lune
 
---Edit --
voici un exemple d'une photo sattelite haute définition(les quais de seine à Paris). En fait, on peut trouver des meilleurs image sur GooleEarth, mais c'est dificile de savoir ce qui est pris depuis un satelite et ce qui vien d'un avion.
J'ai volontairement trop zoomé pour montrer la limite de ce qu'on peut distinguer
 
http://mapage.noos.fr/zozol/images/exempleParis.jpg


Message édité par Zozol le 05-01-2006 à 01:30:30
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 10:39:24    

:jap: merci.

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 11:21:49    

Comment pourrais-t-on voir la Jeep et tout ce bordel sur la Lune, puisque tout ce matériel n'a jamais quitté les studios de la banlieue de Los Angeles ?  :o

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 11:26:40    

Y'a pas grand chose et on peut pas zoomer beaucoup (c'est tout ce que la NASA a donné a google... surement pour la raison evoquée par maurice chevalier :D )
 
Mais c'est déjà ça:
http://moon.google.com/

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Message édité par stefgvll le 05-01-2006 à 11:27:06

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 12:45:58    

stefgvll a écrit :

Y'a pas grand chose et on peut pas zoomer beaucoup (c'est tout ce que la NASA a donné a google... surement pour la raison evoquée par maurice chevalier :D )
 
Mais c'est déjà ça:
http://moon.google.com/


c'est quoi la raison évoquée ?

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 12:54:06    

noldor a écrit :

c'est quoi la raison évoquée ?


une légende urbaine raconte que les USA ne sont jamais allés sur la Lune, qu'ils ont tout filmé en studio.

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 13:04:07    

Citation :

2. Why can't I see the surface in more detail?
 
Google Moon only has as much data as NASA was able to give us, so there are limitations (for now) on how close to the surface we can zoom.


http://www.google.com/help/faq_moon.html [:mr marron derriere]


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Marsh Posté le 05-01-2006 à 13:34:44    

stefgvll a écrit :

Citation :

2. Why can't I see the surface in more detail?
 
Google Moon only has as much data as NASA was able to give us, so there are limitations (for now) on how close to the surface we can zoom.


http://www.google.com/help/faq_moon.html [:mr marron derriere]


Y a quelqu'un qui a demandé aussi pourquoi il n'ont pas retiré l'image de gruyère quand on zoom à fond? C'est chiant au bout d'un moment.

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 20:07:55    

Cette histoire de muraille de chine qu'on verrait de l'espace est un pur bobard, cette muraille est moins large que la pluspart des routes, sans parler des autoroutes, et elle n'est même pas haute, ce qui à certaines heures pourrait generer une ombre.
Il y a des milliers de choses bien plus larges, comme les grands viaducs, qui eux ne se voient pas.

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 20:17:53    

en plus ya des endroits ou la vegetation a bien pris le dessus sur la muraille alors pour la voir :/

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Marsh Posté le 06-01-2006 à 04:24:46    

noldor a écrit :

je suis scandalisé que les américains soient repartis sans emmener leurs déchets
On a pas assezpollué la terre, alors on recommence avec la lune ? c'est quoi ces manière s?
Tu m'étonnes qu'après ils ne signent pas le traité de Kyoto :fou:

C'est vrai. Pas seulement sur la lune mais bon nombres de déchets sont en orbites autour de la Terre http://www.tv5.org/TV5Site/5sur5/p [...] 081756.asx

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Marsh Posté le    

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