Information sur la réaction huile bouillante et eau

Information sur la réaction huile bouillante et eau - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 26-06-2008 à 13:14:09    

Bonjour a tous
 
Dans le cadre d'une etude je voudrais avoir l'avis d'un bon thermicien concernant la réaction Huile bouillante et eau.
Je voudrais connaitre:
Le type de réaction (sommes nous en présence d'une detente adiabatique)
l'energie de la réaction
Rendement de la réaction
des proportions optimal (température de l'huile et de l'eau volume d'huile et d'eau nécessaire
etc .....
 
 
Ou des lien pouvant me renseigner sur cette réaction merci

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Marsh Posté le 26-06-2008 à 13:14:09   

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Marsh Posté le 27-06-2008 à 19:29:58    

kenshyro a écrit :

Bonjour a tous
 
Dans le cadre d'une etude je voudrais avoir l'avis d'un bon thermicien concernant la réaction Huile bouillante et eau.
Je voudrais connaitre:
Le type de réaction (sommes nous en présence d'une detente adiabatique)
l'energie de la réaction
Rendement de la réaction
des proportions optimal (température de l'huile et de l'eau volume d'huile et d'eau nécessaire
etc .....
 
 
Ou des lien pouvant me renseigner sur cette réaction merci


Pourquoi ne pas faire l'expérience toi-même?
Sinon tape toujours ta question sur google ce sera quand même un début plus simple.

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Marsh Posté le 28-06-2008 à 00:36:36    

cappa a écrit :


Pourquoi ne pas faire l'expérience toi-même?
Sinon tape toujours ta question sur google ce sera quand même un début plus simple.


 
Faire l'experience n'est pas un probleme pour moi
Ceci dit pour faire une vraie etude il faut avoir des valeurs théoriques
en effet developper un truc comme ça a l'arrache comme le font les amateurs du monster garage c'est super.
mais quand on veut faire quelque chose de solide destiné à l'industrialisation avec de la "répétabilité" et des possibilité d'optimisation il faut des valeurs théorique fiable.
par ailleurs je ne suis pas thermicien et risquerai de me tromper et ça me ferai chié de faire 3 mois de travail pour rien.
 
Petite parenthese on ne trouve pas tout sur google contrairementa ce que tu peux croire tu le saurais si tu avais essayer.
 
(S'il vous plait eviter les réponses genre chercher sur google si je poste c'est que ça fait un moment que je cherche partout merci!)
Et puis si personne ne peut me répondre c'est pas grave!!!
 
bisous a tous

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Marsh Posté le 28-06-2008 à 01:01:18    

C'est pointu comme question, faut jamais dire jamais, mais c'est clair qu'ici, avec le toupeau de baltringues (sauf moi) qui trainent, t'es pas à la veille d'avoir une réponse fiable, futura science peut être en soignant ta prose et en ciblant bien ta section... :)


Message édité par Profil supprimé le 28-06-2008 à 01:03:04
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Marsh Posté le 28-06-2008 à 21:44:14    

kenshyro a écrit :


(S'il vous plait eviter les réponses genre chercher sur google si je poste c'est que ça fait un moment que je cherche partout merci!)
Et puis si personne ne peut me répondre c'est pas grave!!!
 
bisous a tous


Je sais bien qu'y a pas tout sur google. La thermique des fours c'est généralement du ressort de l'industrie, ils ne publient guère là-dessus, chacun a ses secrets de fabriques. Bonne chance ceci dit pour ton projet  :o

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Marsh Posté le 01-07-2008 à 22:43:32    

kenshyro a écrit :

Bonjour a tous
 
Dans le cadre d'une etude je voudrais avoir l'avis d'un bon thermicien concernant la réaction Huile bouillante et eau.
Je voudrais connaitre:
Le type de réaction (sommes nous en présence d'une detente adiabatique)
l'energie de la réaction
Rendement de la réaction
des proportions optimal (température de l'huile et de l'eau volume d'huile et d'eau nécessaire
etc .....
 
 
Ou des lien pouvant me renseigner sur cette réaction merci


 
Pour prédire ce qu'il va se passer, il est nécesaire de connaitre les volumes respectifs d'eau et d'huile, la température de l'huile et de l'eau initiale. Il faut aussi connaitre la nature exacte de l'huite en question. Le terme "huile" au sens chimque désigne un phase organique de nature visqueuse (ce peut être aussi bien de l'essence que du benzène ou tout autre). Ceci afin de chercher les constantes thermodynamiques de l'huile en question.
 
On peut prédire deux possibilités extrême en supposant T°huile>>T°eau:
1. Veau << VHuile => l'eau passe brutalerment en phase vapeur et tu te prends tout le mélange dans la figure (en raison de l'expension de la vapeur).
2. Veau >> VHuile => suivant la nature de l'huile, la force ionique et la T° d'équilibre une microémulsion peut se former avec ou non la présence d'une phase eau et d'une phase huile.
 
Maintenant si tu souhaites effectuer des calculs prédictifs, il te faudra creuser du côté de la thermodynamique des phases ^^
 
Voilà voilà  ;)  
 
 
 
 

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Message édité par bazooca1 le 01-07-2008 à 22:58:57

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Marsh Posté le 05-07-2008 à 00:50:16    

bazooca1 a écrit :


 
Pour prédire ce qu'il va se passer, il est nécesaire de connaitre les volumes respectifs d'eau et d'huile, la température de l'huile et de l'eau initiale. Il faut aussi connaitre la nature exacte de l'huite en question. Le terme "huile" au sens chimque désigne un phase organique de nature visqueuse (ce peut être aussi bien de l'essence que du benzène ou tout autre). Ceci afin de chercher les constantes thermodynamiques de l'huile en question.
 
On peut prédire deux possibilités extrême en supposant T°huile>>T°eau:
1. Veau << VHuile => l'eau passe brutalerment en phase vapeur et tu te prends tout le mélange dans la figure (en raison de l'expension de la vapeur).
2. Veau >> VHuile => suivant la nature de l'huile, la force ionique et la T° d'équilibre une microémulsion peut se former avec ou non la présence d'une phase eau et d'une phase huile.
 
Maintenant si tu souhaites effectuer des calculs prédictifs, il te faudra creuser du côté de la thermodynamique des phases ^^
 
Voilà voilà  ;)  
 
 
 
 


 
 
salut bazooca1
 
J'apprecie ton raisonnement j'ai poser la même question a un thermicien au boulot.
c'est claire qu'a l'heure actuelle il n'y a pas vraiement d'etude dévoilé sur ce sujet il n'a donc pas d'élément concernant cela d'ailleurs en y réflichissant se serait peut etre une question pour un chimiste ou un expert en thermodynamique.
je t'avoue que pour m'a part j'ai l'impression que l'on est bien en face d'une veritable explosion avec une detente adiabatique (élément tres importante pour mon etude voir primordiale).
 
je te propose une petite video pour illustrer
 
Exemple d'une friteuse surchauffer dans laquelle on ajoute de l'eau
dis moi ce que tu en pense
(1 litre d'eau dans une friteuse surchauffé)
 
 
http://fr.youtube.com/watch?v=adu3sqj10Ww
http://fr.youtube.com/watch?v=9O_3_LVYNsU&NR=1
 
Si vous connaissez quelqu'un qui connait le dosage exact qui propose la meilleur detente adiabatique
je suis tout ouie.
Ce qui importe ce n'est pas la taille de l'explosion, mais l'energie, l'effort de pression résultant


Message édité par kenshyro le 05-07-2008 à 00:55:04
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Marsh Posté le 05-07-2008 à 01:20:26    

euh...c'est dans le cadre de ton boulot ? Tu fais quoi exactement? Si je pose cette question c'est que je voudrais pas que tu tentes l'exp à la maison...

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Message édité par bazooca1 le 05-07-2008 à 01:24:12

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Marsh Posté le 05-07-2008 à 14:13:08    

bazooca1 a écrit :

euh...c'est dans le cadre de ton boulot ? Tu fais quoi exactement? Si je pose cette question c'est que je voudrais pas que tu tentes l'exp à la maison...


 
Ne t'inquiete pas je suis projeteur mecanique implantation moteur PSA spécialisé CAO.
Tu as l'air de bien t'y connaitre et toi tu fais quoi comme boulot.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 14:40:11    

Et le rapport avec ton boulot c'est quoi? Je suis ingé dans une boite bien connue du secteur nucléaire, et accessoirement Docteur en Chimie de formation.

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Message édité par bazooca1 le 05-07-2008 à 14:40:27

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Marsh Posté le 05-07-2008 à 14:40:11   

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Marsh Posté le 05-07-2008 à 17:34:47    

bazooca1 a écrit :

Et le rapport avec ton boulot c'est quoi? Je suis ingé dans une boite bien connue du secteur nucléaire, et accessoirement Docteur en Chimie de formation.


 
Le rapport est simple recherche et devellopement. Pour illustré je part d'une formule a partir de laquelle je dois développer une solution technique.
Je t'avoue qu'a PSA on ne m'en demande pas autant. mais dans mon ancien poste c'était le cas.
Donc de mon experience j'aimerai develloper quelque chose qui m'est propre car j'aime ce que je fais.
 
(j'ai un pote qui fais le même boulot que toi et qui est sur le forum bon ok il n'est pas docteur en chimie :) mais il travaille pour EDF la seul boite qui fait dans le nucleaire en france)

Message cité 2 fois
Message édité par kenshyro le 05-07-2008 à 17:42:08
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Marsh Posté le 05-07-2008 à 17:58:12    

kenshyro a écrit :


 
Le rapport est simple recherche et devellopement. Pour illustré je part d'une formule a partir de laquelle je dois développer une solution technique.
Je t'avoue qu'a PSA on ne m'en demande pas autant. mais dans mon ancien poste c'était le cas.
Donc de mon experience j'aimerai develloper quelque chose qui m'est propre car j'aime ce que je fais.
 
(j'ai un pote qui fais le même boulot que toi et qui est sur le forum bon ok il n'est pas docteur en chimie :) mais il travaille pour EDF la seul boite qui fait dans le nucleaire en france)


Je crois pas nan [:_dare_]


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
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Marsh Posté le 05-07-2008 à 18:10:12    

FLo14 a écrit :


Je crois pas nan [:_dare_]


 
J'apprecie ta remarque mais je ne suis pas la pour ça mais c'est vrai je m'emballe un peu pour l'edf
 

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Marsh Posté le 05-07-2008 à 18:53:29    

kenshyro a écrit :


 
Le rapport est simple recherche et devellopement. Pour illustré je part d'une formule a partir de laquelle je dois développer une solution technique.
Je t'avoue qu'a PSA on ne m'en demande pas autant. mais dans mon ancien poste c'était le cas.
Donc de mon experience j'aimerai develloper quelque chose qui m'est propre car j'aime ce que je fais.


 
Dsl d'insisté mais je vois toujours pas le rapport entre ton boulot de dessinateur industriel, PSA et le problème en question. [:itm]


Message édité par bazooca1 le 05-07-2008 à 19:00:42

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Marsh Posté le 05-07-2008 à 23:50:40    

Je dirais moteur huile/eau en gestation.


Message édité par Profil supprimé le 05-07-2008 à 23:52:07
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