Infiniment petit ..... Ou Pas ? :) Rien de plus petit que le quark ?

Infiniment petit ..... Ou Pas ? :) Rien de plus petit que le quark ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:41:37    

Quelle est la plus petite matière ? (c'est quoi la chose la plus petite existente ? )    
   
J'ai eu un débat avec un amis, pour moi il y a quelque chose de plus petit, pour lui non (la chose la plus petite est forcément composé de chose.. infiniment petit blabla .. )  
   
La réponse à cette question ?    
   
 
 
Que répondez vous (les connaisseurs)  à un néophyte qui te dit, "mais le quark est bien composé de quelquechose ?? Sinon il n'existerait pas .. donc ce qui compose le quark est encore plus petit non ? "
 
   
   
merci à vous
 
 
ps: http://fr.wikipedia.org/wiki/Quark


Message édité par ze_snake le 18-06-2009 à 15:02:52
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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:41:37   

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:43:41    

Je dirais le noyau d'un atome?

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:44:09    

Les quarks
 

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:44:46    


 
Ouais voila, je retombais plus dessus. :jap:

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:49:03    

Il n'y a donc de rien de plus petit qu'un quark  ? (l'infiniment petit cela n'existe pas ? ou ça a pas de rapport avec ce dont je parle ? :))  
 
Mais de quoi est composé le quark ? C'est quoi sa matière ?  
 
 
Merci de vorte rapidité :)

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:50:15    

La bite de tedeiench.


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:50:35    

ze_snake a écrit :

Il n'y a donc de rien de plus petit qu'un quark  ? (l'infiniment petit cela n'existe pas ? ou ça a pas de rapport avec ce dont je parle ? :))  
 
Mais de quoi est composé le quark ? C'est quoi sa matière ?  
 
 
Merci de vorte rapidité :)


 
Il y a une théorie qui dit que le quark serait composé de pentaquark mais personne n'a pu démontrer l'existence de ces particules. A ce jour, le quark est donc la particule de matière la plus petite.
 
 
Edit: je m'a gourré, merci kikipédia
 
 [:doc petrus]

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Message édité par khakha_orbital le 18-06-2009 à 14:52:19
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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:52:25    

Le Boson de Higgs si le LHC en démontre l'existence doit pas être bien gros non plus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boson_de_Higgs
 

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:53:12    


 
Hors sujet  :o

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:55:14    

khakha_orbital a écrit :


 
Il y a une théorie qui dit que le quark serait composé de pentaquark mais personne n'a pu démontrer l'existence de ces particules. A ce jour, le quark est donc la particule de matière la plus petite.
 
 
Edit: je m'a gourré, merci kikipédia
 
 [:doc petrus]


 
 
 
Que réponds tu à un néophyte qui te dit, "mais le quark est bien composé de quelquechose ?? Sinon il n'existerait pas .. donc ce qui compose le quark est encore plus petit non ? "
 
Merci pour l'explicartion ;)

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:55:14   

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:55:58    

ObsydianKenobi a écrit :

La bite de tetedeiench.


[:grammar nazi des noms propres]


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:56:19    

Propre.... c'est vite dit.


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:57:09    

Monsieur est connaisseur [:prodigy]


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:57:46    

Fermez vos bouches les pollueurs .. c'est chiant... merci ...

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:57:57    

Avec quoi veux-tu qu'il la nettoie? avec du savon quantique?


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:58:45    

ze_snake a écrit :

Fermez vos bouches les pollueurs .. c'est chiant... merci ...


 
Oui désolé :D [:clooney6]


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:59:31    

A mon sens, le quark est le plus petit constituant élémentaire de la matière connu à ce jour (ou y a quelques annéees, et depuis on en a trouvé des plus petits encore). Mais ça ne signifie pas pour autant qu'il s'agit du plus petit dans l'absolu.
 
Donc oui, il y a plus petit, j'en suis convaincu.


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:59:38    

ze_snake a écrit :


 
 
 
Que réponds tu à un néophyte qui te dit, "mais le quark est bien composé de quelquechose ?? Sinon il n'existerait pas .. donc ce qui compose le quark est encore plus petit non ? "
 
Merci pour l'explicartion ;)


 
A mon avis, faut pas voir la matière comme des poupées russes où chaque particule contient d'autres particules à l'infini.
Enfin, je ne suis pas expert de la physique quantique, j'espère que qqun pourra répondre à ta question.

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 14:59:47    

Pour "Le proto" :
 
C'est une longueur minimale, mais pas "la plus petite matière" (si elle exciste) ,merci de ta contribution ;)

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Message édité par ze_snake le 18-06-2009 à 15:00:44
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Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:00:47    

khakha_orbital a écrit :


 
A mon avis, faut pas voir la matière comme des poupées russes où chaque particule contient d'autres particules à l'infini.
Enfin, je ne suis pas expert de la physique quantique, j'espère que qqun pourra répondre à ta question.


Je suis carrément d'accord, et par là même, la question perd tout son sens !


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:05:01    

Arrivé à un certain stade, la physique classique ne peut pas expliquer le comportement des particules.
 
Les théoriciens ont alors inventé la physique quantique. A ce jour, il y a pas encore de lien établi entre ces 2 types de physique ce qui fait que si on l'applique à un être humain par exemple, il serait possible de passer à travers une porte fermée.
 

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Message édité par khakha_orbital le 18-06-2009 à 15:05:27
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Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:16:52    

J'arrive pas à comprendre là :)  
 
En physique, la longueur de Planck ou échelle de Planck est une unité de longueur qui fait partie du système des unités de Planck.
 
 
C'est pas une matière, ni une énergie la longueur de planck ?

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:20:58    

khakha_orbital a écrit :

A ce jour, il y a pas encore de lien établi entre ces 2 types de physique ce qui fait que si on l'applique à un être humain par exemple, il serait possible de passer à travers une porte fermée.


Non. cf De Broglie, 1924.

 

Quant à la question du topic :
La matière, c'est des atomes et du vide.
L'atome, c'est des nucléons, des e- et du vide.
Les nucléons, c'est des quarks et du vide .
Si on remonte indéfiniment comme ça, on va bien réussir à prouver que la matière n'est composé que de vide :gratgrat:

 

Voilà ma contribution après 4 ans sans faire de physique subatomique, ça vaut sans doute son pesant de cacahuètes ('tain la reflexion par l'absurde [:rofl])


Message édité par erulio le 18-06-2009 à 15:22:11
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Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:43:15    

Trouvé sur un autre forum, cela peut intéréssé d'autre personnes .. :  
 
En fait il est impropre de parler de taille pour les particules élémentaires. La physique quantique nous enseigne qu'une particule n'occupe pas un volume sphérique bien déterminé comme on nous apprend au collège. C'est plus particulièrement le postulat appelé "dualité onde-particule" qui est valable à petite échelle. En d'autres termes, une particule n'est pas localisée mais peut se trouver de façon plus probable à un endroit qu'un autre. On définit des fonctions d'ondes qui nous apprennent entre autres avec quelle probabilité on détectera une particule à un endroit donné, mais virtuellement, avant qu'on ait mesuré, la particule se trouve partout à la fois.
 
En fait les histoires de taille des particules sont des dérives de la physique classique et traduisent souvent (mais de façon pernicieuse) la distance d'interaction d'une particule avec une autre. C'est ainsi qu'on a défini le "rayon classique" de l'électron. Il faut bien se rendre compte que ce n'est qu'un modèle et rien d'exact, on ne classe pas les particules par ordre de taille etc...
 
Alors évidemment on peut chinoiser des heures là dessus mais quand tu lis dans les précédentes réponses (ce qui est juste) que par exemple l'atome est constitué d'un noyau et d'électron, que le noyau est fait de neutrons et de protons et que ces derniers sont composés de quarks qui s'échangent des gluons... C'est un peu comme les poupées russes ! En fait tout n'est que question de distance et de force d'interaction. Il y a quelque chose d'assez parlant utilisé en physique, on parle de section efficace de réaction. Il s'agit d'une grandeur physique (qui a pour unité une surface) qui quantifie avec quelle probabilité une particule interagira avec une autre (voir Wiki pour ça). Maintenant considère les neutrinos qui ont une section efficace de diffusion quasi nulle, en d'autres termes, un neutrino peut (et la plupart du temps va) traverser la Terre de part en part sans jamais rencontrer d'obstacle...
 
ps: de sadyk

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:50:30    

ze_snake a écrit :

Alors évidemment on peut chinoiser des heures là dessus mais quand tu lis dans les précédentes réponses (ce qui est juste) que par exemple l'atome est constitué d'un noyau et d'électron, que le noyau est fait de neutrons et de protons et que ces derniers sont composés de quarks qui s'échangent des gluons... C'est un peu comme les poupées russes !


Sauf que je montre que ça peut pas continuer indéfiniment ainsi :o
 

ze_snake a écrit :

En fait tout n'est que question de distance et de force d'interaction. Il y a quelque chose d'assez parlant utilisé en physique, on parle de section efficace de réaction. Il s'agit d'une grandeur physique (qui a pour unité une surface) qui quantifie avec quelle probabilité une particule interagira avec une autre (voir Wiki pour ça). Maintenant considère les neutrinos qui ont une section efficace de diffusion quasi nulle, en d'autres termes, un neutrino peut (et la plupart du temps va) traverser la Terre de part en part sans jamais rencontrer d'obstacle...
 
ps: de sadyk


Je vois pas trop ce que vient foutre les neutrinos là-dedans [:klemton]
C'est pour en venir où finalement ?

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:52:27    

erulio a écrit :


Sauf que je montre que ça peut pas continuer indéfiniment ainsi :o
 


 
 
Tu montre quoi ? j'ai pas vu :) Pourquoi ça peut pas continuer indifinément ?


Message édité par ze_snake le 18-06-2009 à 15:55:25
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Marsh Posté le 18-06-2009 à 15:59:19    

Un élément composite est composée de constituants plus élémentaires et de vide.
Si on considère la matière infiniment sécable, la matière est composée de vide et de constituants eux-même vides.

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 16:00:55    

Ce topic est le vide.
CQFD

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 16:03:58    

Thordax a écrit :


Je suis carrément d'accord, et par là même, la question perd tout son sens !


Il y a des tas de raisons de ne pas le penser. La première étant que ce n'est pas une idée très élégante physiquement, elle qu'elle ne permet pas grand'chose en termes d'explications. C'est justement pourquoi les théories actuelles regardent ailleurs. Cf mon post dans un autre topic:
 

Citation :

Dans le modèle standard, certaines particules sont considérées comme fondementales et indivisibles. C’est un petit zoo qui comporte :  
 
- Les quarks, qui se présentent en trois familles de deux saveurs : up & down, charm & strange, truth & beauty (c’est si joli…). Chaque quark s’accompagne aussi d’un anti-quark, ce qui fait un total de 12 quarks différents. Les nucléons comme les protons et neutrons sont constitués de trois quarks.  
- Les leptons, eux aussi divisés en trois familles : électron, muon et tau. Dans chaque famille on trouve aussi un neutrino correspondant (neutrino électronique, muonique et tau), et enfin les antiparticules correspondantes. Chaque famille comporte donc 4 particules, soit 12 leptons au total.  
- Enfin les bosons, qui sont les vecteurs des forces élémentaires. La force électromagnétique est associée au photon, qui est sa propre anti-particule. La force nucléaire faible est l’affaire des bosons faibles W+, W- et Z0, qui ont la particularité d’être massiques. La force nucléaire forte est transmise par une famille de bosons collectivement connue comme les gluons, qui sont 8.  
 
Si je compte bien, on en est donc à 12+12+1+3+8 = 36 particules élémentaires  
 
Cas particuliers : on ne sait pas encore intégrer la gravitation, qui devrait être elle aussi transmise par un boson, nommé le graviton. Le modèle standard prévoit aussi le célèbre boson de Higgs, qui est une famille de bosons un peu différente : elle n’est pas associée à une force fondamentale comme les autres bosons mais serait le vecteur d’une interaction particulière donnant leur masse aux particules.  
 
Si on rajoute à cela les particules théoriques prédites par la supersymmétrie, qui indique qu’à chaque fermion est associé un partenaire bosonique et vice versa, le nombre de particules « élémentaires » devient assez conséquent.  
 
L’intérêt d’une théorie comme celle des cordes, c’est qu’elle simplifie grandement ce cirque en expliquant chaque particule comme un mode de vibration d’un objet élémentaire unique, la corde. C’est beaucoup plus élégant.

 
 

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 16:05:46    

David Carradine approuve.


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Marsh Posté le 18-06-2009 à 16:07:52    

ze_snake a écrit :

Il n'y a donc de rien de plus petit qu'un quark  ?  
 
 


si, le sarko  
mouarrrfffff !!!  :lol:  
putain j'suis en forme today , moué  :D

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 16:09:19    

ObsydianKenobi a écrit :

David Carradine approuve.


 
[:rofl]  
 
Tiens, d'ailleurs, faudrait faire un "David Caradine Seal of Approval"  :o

Reply

Marsh Posté le 18-06-2009 à 19:59:40    

Genre comme ça ?
http://www.izipik.com/images/200906/18/tbnmu9jo7i5hp94iyog8l-carradine-soa.png

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Marsh Posté le 18-06-2009 à 20:08:16    

[:rofl]   :D  
 
Génial. [:le_magi61]

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Marsh Posté le 19-06-2009 à 10:10:50    

Laissez les morts tranquilles, vous respectez rien :o

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Marsh Posté le    

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