Fonction de transfert ???

Fonction de transfert ??? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:20:07    

Quel est la fonction de transfert de ca:
http://cocorambo.free.fr/dminfo.JPG
 
C pour un devoir mais j ai un peu de mal ... Malgre avoir cherche po mal de temps ...
 
Euh aussi j savai po ou mettre ca mais j l ai mis dans les sciences :D Jspr ca ira ;)

Reply

Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:20:07   

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:29:55    

plz up et puis pour ce ki savent ca leur coute rien de m aider svp car c super important :)

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:36:18    

Ca ressemble un poil à un filtre passe bande...


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:37:04    

(et à mon avis t'as rien cherché du tout :sarcastic:)


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:37:06    

stun plan de maison ca  :o

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:39:21    

écris tes équations électriques (lois des mails etc)
 
ensuite tu passes en variable de laplace et tu eprimes
 
la sortie sur l'entrée soit Vs/Ve
 

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:39:42    

TotalRecall a écrit :

(et à mon avis t'as rien cherché du tout :sarcastic:)


 
A sisi j te jure j te montre mes feuilles de calcul lol !!!
Mais j arrive tellement a un t(jw)= absurde que j pense c es faux :S  
Et apparement c po un simple filtre passe bande ...
 
Si tu sais merci de m aide ;)

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:40:35    

Timb a écrit :

écris tes équations électriques (lois des mails etc)
 
ensuite tu passes en variable de laplace et tu eprimes
 
la sortie sur l'entrée soit Vs/Ve
 
 


 
Pas encore fais laplace  ...  :??:  :??:  J sais c o programme car me suis renseigne dans des bouquins mais ... Ouahou ca a l air :)

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:41:44    

c bizarre qu'on te demande une fonction de transfert alors que t'utilises pas laplace
 
si j'ai un peu de temps je te le fait dans pas longtemps
 

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:43:17    

Timb a écrit :

c bizarre qu'on te demande une fonction de transfert alors que t'utilises pas laplace
 
si j'ai un peu de temps je te le fait dans pas longtemps
 
 


 
Vraiment merci bcp ... On me la demande sous forme canonique afin d obtenir facilement le gain et la phase ... (Pt etre sans nous le dire le prof nous a appris laplace mais ca ressemble pas a ce qu il y a ds les livres :D

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:43:17   

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 21:57:46    

plz help dites moi o moins si ce circuit a un nom special ... a priori oui et il servirai bcp en elec donc ... Help plz :D

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:04:49    

c'est déjà pas un filtre passe bas. je suis pas spécialiste en électronique attends d'autres avis

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:10:57    

ni passe haut ni passe bas reste donc le passe bande ;)

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:11:00    

Timb a écrit :

c'est déjà pas un filtre passe bas. je suis pas spécialiste en électronique attends d'autres avis


 
Il est ni passe haut ni passe bas ...
En fait par rapport a celui qui avai di ct un passe bande c pt etre ca ... Mais j arrive kan meme po a calcule la fonction de transfert T(jw) ou H(jw) (C la meme chose a ce qui parait ...) LOL

Reply

Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:14:53    

CocoRambo a écrit :

Quel est la fonction de transfert de ca:
http://cocorambo.free.fr/dminfo.JPG
 
C pour un devoir mais j ai un peu de mal ... Malgre avoir cherche po mal de temps ...
 
Euh aussi j savai po ou mettre ca mais j l ai mis dans les sciences :D Jspr ca ira ;)


 
Vs(t) = Z(R2C2) / (Z(R2C2) + Z(R1C1)) * ve(t)  
 
(diviseur de tension tout con)
 
tu calcules Z(R2C2) et Z(R1C1) et rulez (R2 // 1/jC2w et R1 // 1/jC1w)

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:15:39    

c'est juste une question de notation ça; pour le filtre passe bande je ne le connais pas donc je sais pas confirmer
 

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:16:48    

Déja a mon avis tu fais un schema équivalent avec juste 2 "composants" de transmittance = a la transmittance des 2 elements en //.
 
J'essaye de le faire pour te donner le resultat (par Laplace, et si je sais encore "normalement" )


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:21:15    

quel interet de faire laplace ici ??? tu en a pour 2 sec avec 2impedances equivalente et un pont diviseur tout con, apres tu identitifie tes 2 pulsations de coupures et rulezzz

Reply

Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:21:23    


                R2
           -----------
Vs         1+j.R2.C2.w
-- = -------------------------
Ve       R2             R1
     ------------ + -----------
     1+j.R2.C2.w    1+j.R1.C1.w


Que tu peux surement simplifier
Effectivement c'est un diviseur de tension tout bete, pas besoin de laplace ni rien


Message édité par getget le 17-11-2003 à 22:22:57

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:22:00    

Rom_neo a écrit :

quel interet de faire laplace ici ??? tu en a pour 2 sec avec 2impedances equivalente et un pont diviseur tout con, apres tu identitifie tes 2 pulsations de coupures et rulezzz


 
Mokay mais kan tu est noob tu es noob donc c facile a dire mais ...

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:22:44    

Getget a écrit :

[code]
                R2
           -----------
Vs         1+j.R2.C2.w
-- = -------------------------
Ve       R2             R1
     ------------ + -----------
     1+j.R2.C2.w    1+j.R1.C1.w
 
Que tu peux surement simplifier
Effectivement c'est un diviseur de tension tout bete
 
 


 
Euh mokay merci bcp vais voir si j arrive a trouve ca ... A oui ca j trouve j crois mais voila apres fo mettre sous forme canonique :D


Message édité par CocoRambo le 17-11-2003 à 22:23:22
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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:24:10    

si tu y arrives pas, commences a t'inquieter sérieusement :D
C'est juste 2 composants en // qui forment un composant équivalent et apres ca te fait un diviseur de tension (Joce t'a filé plus haut la formule)


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:25:42    

Rom_neo a écrit :

quel interet de faire laplace ici ??? tu en a pour 2 sec avec 2impedances equivalente et un pont diviseur tout con, apres tu identitifie tes 2 pulsations de coupures et rulezzz


 
bah son travail est de trouver en premier lieu la fonction de transfert voila l'interet de faire ça... :sarcastic:  
 
 
je pseudo confirme le résultat getget, j'ai fais ça sur un coin de table et j'arrive à la même chose je pense.
 

Reply

Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:26:23    

Sous forme canonique apres c'est de la manipulation d'equations
 
Tu réduis au meme dénominateur et tu le développe
 
Tu dois avoir un truc du type :  


Ve   1 + a0.j.w + a1.(j.w)² +....
-- = ---------------------------
Vs   1 + b0.j + ....


Message édité par getget le 17-11-2003 à 22:26:38

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:26:43    

Rom_neo a écrit :

quel interet de faire laplace ici ??? tu en a pour 2 sec avec 2impedances equivalente et un pont diviseur tout con, apres tu identitifie tes 2 pulsations de coupures et rulezzz


 
+1
 
Laplace n'a rien à voir avec ca, ca serait vraiment se compliquer la vie que de l'utiliser :sarcastic:

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:27:50    

Timb a écrit :


 
bah son travail est de trouver en premier lieu la fonction de transfert voila l'interet de faire ça... :sarcastic:  
 
 
je pseudo confirme le résultat getget, j'ai fais ça sur un coin de table et j'arrive à la même chose je pense.
 
 


 
Moi ossi no prob j arrive a ca ... Scusez moi j aurai du preciser mon pb d avantage ...
J arrive po a le mettre sous la forme canonique ...
Et pour repondre oui j m inquiete de pas savoir faire ca c pour ca j pose la question et qu en meme tps j revois mon cours :)

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:28:24    

Getget a écrit :

Sous forme canonique apres c'est de la manipulation d'equations
 
Tu réduis au meme dénominateur et tu le développe
 
Tu dois avoir un truc du type :  


Ve   1 + a0.j.w + a1.(j.w)² +....
-- = ---------------------------
Vs   1 + b0.j + ....




 
Euh tu est prof d elec pour te rapele de ca ??? :D

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:29:35    

Je t'ai donné plus haut la forme que tu dois trouver ... tu réduits tout au meme dénominateur  et tu développes tous els produits. Apres eventuellement tu vas avoir un terme constant  faut le transformer en 1 en divisant ...
 
J'vais essayer mais lol chuis pas motivé


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:30:04    

CocoRambo a écrit :


 
Euh tu est prof d elec pour te rapele de ca ??? :D


 
Bah non ca c'est la définition d'une forme canonique lol
 
Bon en meme temps je suis en agreg de Génie Méca et donc oui je serais bientot prof :D


Message édité par getget le 17-11-2003 à 22:30:33

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:31:37    

Getget a écrit :


 
Bah non ca c'est la définition d'une forme canonique lol
 
Bon en meme temps je suis en agreg de Génie Méca et donc oui je serais bientot prof :D


 
Ba j ai qu une seule chose a dire ... Respect monsieur :D
Moi suis seulement en GEII 1ere année donc ... ca fais une tite difference :D

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:32:37    

aspegic500mg a écrit :


 
+1
 
Laplace n'a rien à voir avec ca, ca serait vraiment se compliquer la vie que de l'utiliser :sarcastic:  


 
bon alors explique moi les fonctions de transfert sans laplace ou sans fourrier... (pour rappel fourrier est le passage dans le domaine fréquentiel, cad JW )


Message édité par Timb le 17-11-2003 à 22:34:13
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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:32:39    

Ah j'ai oublié un K en facteur de tout, sinon ca marche pas


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:41:09    

Alors attention les yeux
 
Tu réduits au même dénominateur en bas

           R2
         --------
Vs       1+jwR2C2
-- = -------------------
Ve   R1+R2+jw.R1R2(C1+C2)
     -------------------
     (1+jwR2C2)(1+jwR1C1)
 
 
t'as le 1+jwR2C2 aux deux dénominateurs qui saute
Donc il te reste
 
Vs       R2(1+jwR1C1)
-- =  -------------------
Ve    R1+R2+jwR1R2(C1+C2)
 
Et pour mettre sous la bonne forme il faut faire apparaitre un 1 + ... jw en bas donc on divise par R1+R2
 
 
Vs     R2        1+jwR1C1
-- =  ---- x ----------------
Ve    R1+R2  1+ jw(C1+C2)R1R2
                -------------
                    R1+R2


Bon, jme suis surement gourré car il est tard et j'ai fait ca direct en ASCII lol, revérifies et comprends le calcul :D


Message édité par getget le 17-11-2003 à 22:41:43

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:42:22    

J trouve ca mais est ce ke c bon ???
 
               R2 + jw*(R2*R1*C1)
T(jw)= ------------------------------------
        R2 + R1 + jw*(R2*R1*C1 + R2*R1*C2)
 
 
Fo faire koi apres (si c bon bien sur) pour alle a la forme canonique ?? Dsl de vous embete monsieur le professeur :D

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:43:55    

Presque ;)


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:48:44    

Getget a écrit :

Alors attention les yeux
 
Tu réduits au même dénominateur en bas

           R2
         --------
Vs       1+jwR2C2
-- = -------------------
Ve   R1+R2+jw.R1R2(C1+C2)
     -------------------
     (1+jwR2C2)(1+jwR1C1)
 
 
t'as le 1+jwR2C2 aux deux dénominateurs qui saute
Donc il te reste
 
Vs       R2(1+jwR1C1)
-- =  -------------------
Ve    R1+R2+jwR1R2(C1+C2)
 
Et pour mettre sous la bonne forme il faut faire apparaitre un 1 + ... jw en bas donc on divise par R1+R2
 
 
Vs     R2        1+jwR1C1
-- =  ---- x ----------------
Ve    R1+R2  1+ jw(C1+C2)R1R2
                -------------
                    R1+R2


Bon, jme suis surement gourré car il est tard et j'ai fait ca direct en ASCII lol, revérifies et comprends le calcul :D


 
Franchement Chapeau monsieur et bon courage pour devenir prof ...
En tt cas pour moi ca me satisfait et j pense que tes cours seront bon :D

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:50:18    


Getget te donne la bonne réponse dans le post de 22h41.
Au dénominateur le 1 + est DEVANT le trait de fraction.
 

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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:50:21    

Ouais, meme si c'est pas ma spécialité lol
 
Aller hop demain 8h 19h ca va etre chauuuuuuud @+ et bon courage avec tes calculs ;)


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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:51:10    

je sais pas ce que vous entendez par forme canonique ( :o )
 
pk pas une simple forme cartésienne a + jb, toute conne
 
après
 


          ______
module = Va²+ b²
 
                   b
argument = arctan ---
                   a
 


 
(c bien ça pour la phase?)
 
 
PS : soyez pas méchants :o
 
PPS : moi j'aime pas les formes canoniques


Message édité par blazkowicz le 17-11-2003 à 22:53:35
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Marsh Posté le 17-11-2003 à 22:52:05    

PS la forme canonique c'set pareil pour un polynome par exemple, c'set 1 + a1.x + a2.x² + a3.x3 etc


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