explication du mouvement des electrons

explication du mouvement des electrons - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:05:27    

Il me semble que les electrons se dirigent de la borne - vers la borne +mais une fois arrivé a la borne + que font les electrons?

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:05:27   

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:07:43    

La fete bien sur!
 
Ca fait si longtemps qu'ils n'avaient pas été réunis... cela dit faut jamais croiser les flux, c'est mal!


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antithéiste
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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:07:59    

Ils meurent. C'est le cycle de la vie.


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:16:33    

ObsydianKenobi a écrit :

Ils meurent. C'est le cycle de la vie.


mais bon [:canaille], rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:17:29    

Comme dans Soleil vert?


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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:21:08    

Ben si tu penses à un accumulateur qui alimente un circuit quelconque, les electrons se fixent sur un corps de réaction chimique pour le rendre ionique, si c'est dans le cas d'un générateur, l'electron traverse le bobinage, si c'est dans le cadre d'un recepteur, ils peuvent traverser un filament d'ampoule par exemple, ou encore une fois ioniser un corps electriquement neutre auparavant dans le cadre d'un électrolyse.

 

Peux tu préciser un peu ta question ?


Message édité par lygodactylus le 20-09-2007 à 12:21:51

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 12:22:15    

Soleil vert, le film?  
J'lai pô vu

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 14:25:36    

bonjour tomazzi et les autres qui ont repndu,autrement dit je comprend pas le deplacement des electron de maniere generale.Exemple de la  diode qui laisse passer les electrons dans 1 sens unique.La diode etant constitué de 2 partie, une en manque d'electron et l' autre en exces.On dit la diode laisse passer le courant donc les electrons du generateur.Mais que font les electrons de la diode,ils sortent et laissent leur place au electrons du generateur?Inversement on dit la diode ne laisse pas passer le courant(faut savoir ke la zone en manque d'electrons  comporte des charges + analogue dans leur deplacement au electrons)donc on dit que les charge + et les electrons s'accumulent respectivement a la borne - et  à la borne + du generateur.C'est ca que je comprend pas.   Merci

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 17:57:16    

Tu comptes faire un topic à chaque question que tu te poses ?

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 18:19:27    


 
La chance qu'on a c'est que tant qu'il n'a pas compris la réponse, il ne post plus.  :D  

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 18:19:27   

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 18:31:57    

J'aime surtout son topic sur l'alternateur. Il a un niveau d'orthographe CP et il veut comprendre des équations vectorielles bac+3

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 18:33:35    

Il a peut etre plus de potes sur msn.


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"C'est pas après avoir chier dans son froc qu'il faut serrer les fesses". F. Nietzsche. 7 octobre 1870.
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Marsh Posté le 20-09-2007 à 18:48:35    

M600 a écrit :

Il a peut etre plus de potes sur msn.


 
Je dirais plutot qu'il s'est fait virer de skyblog  :lol:

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Marsh Posté le 20-09-2007 à 23:48:24    

Imagines que le circuit électrique est un circuit d'eau s'écoulant dans des tuyaux, le tout étanche et hermétique. Le générateur est une sorte de pompe (elle enlève de l'eau à un endroit, un de ses poles et m'envoie à un autre). La diode est un simple clapet qui ne laisse passer l'eau que dans un sens.


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Marsh Posté le 21-09-2007 à 08:57:46    

salut,  cette analogie ne suffit pas pour que je comprenne du fait meme que l'eau est visible donc dans tout les cas si on fait une suposition qui s'avere fausse avec un circuit d'eau c'est verifiable mais le courant c'est l'infiniment petit donc inverifiable.Alors peu tu m'expliquer concretement ce qu'est un generateur altenatif ou continu ou les deus mais surtout le chemin totale des electrons c'est dire du generateur vers un circuit composé par exemple d'une lampe et d'une resistance.En somme je veus savoir si les electrons font des tours de ce circuit comme une formule 1 or les electrons n'ont pas de moteur individuel comme les monoplaces de formule 1 mais un moteur collectif mais comment est positionné ce moteur collectif dans le circuit electrique? merci

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Marsh Posté le 21-09-2007 à 09:00:40    

fisicooo a écrit :

salut,  cette analogie ne suffit pas pour que je comprenne du fait meme que l'eau est visible donc dans tout les cas si on fait une suposition qui s'avere fausse avec un circuit d'eau c'est verifiable mais le courant c'est l'infiniment petit donc inverifiable.Alors peu tu m'expliquer concretement ce qu'est un generateur altenatif ou continu ou les deus mais surtout le chemin totale des electrons c'est dire du generateur vers un circuit composé par exemple d'une lampe et d'une resistance.En somme je veus savoir si les electrons font des tours de ce circuit comme une formule 1 or les electrons n'ont pas de moteur individuel comme les monoplaces de formule 1 mais un moteur collectif mais comment est positionné ce moteur collectif dans le circuit electrique? merci


Il y a un moteur collectif dans le cas d'une chute d'eau ?


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 21-09-2007 à 09:21:01    

fisicooo a écrit :

salut,  cette analogie ne suffit pas pour que je comprenne du fait meme que l'eau est visible donc dans tout les cas si on fait une suposition qui s'avere fausse avec un circuit d'eau c'est verifiable mais le courant c'est l'infiniment petit donc inverifiable.Alors peu tu m'expliquer concretement ce qu'est un generateur altenatif ou continu ou les deus mais surtout le chemin totale des electrons c'est dire du generateur vers un circuit composé par exemple d'une lampe et d'une resistance.En somme je veus savoir si les electrons font des tours de ce circuit comme une formule 1 or les electrons n'ont pas de moteur individuel comme les monoplaces de formule 1 mais un moteur collectif mais comment est positionné ce moteur collectif dans le circuit electrique? merci


 
 
Ils font un seul tour de circuit (en partant de la borne - en arrivant à la borne +), oui ils ont un moteur individuel.
 
Ca ressemblerait plus à une spéciale de rallye qu'à de la F1 donc.
 
Mais c'est pas si simple. Un électron s'échappant de la borne - n'arrive peut-être jamais à la borne +.
 
Le métal utilisé comme conducteur est composé d'atomes, et d'électrons libres. Quand on ferme le circuit pour allumer la lampe, les électrons libres vont se déplacer dans le métal et se percuter les uns aux autres, dans le sens de la marche. Pour rester dans le domaine sportif, c'est un peu comme dans une course de relais 4*100m, chaque coureur est un électron libre, le courant serait le témoin.


Message édité par ObsydianKenobi le 21-09-2007 à 09:41:59

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Marsh Posté le 21-09-2007 à 09:33:07    

Enfin bon, j'ai vu que tu avais posé la même question sur futura-sciences, c'est ptête pas la peine de continuer ici...


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Marsh Posté le 21-09-2007 à 14:04:39    

fisicooo a écrit :

salut,  cette analogie ne suffit pas pour que je comprenne du fait meme que l'eau est visible donc dans tout les cas si on fait une suposition qui s'avere fausse avec un circuit d'eau c'est verifiable mais le courant c'est l'infiniment petit donc inverifiable.Alors peu tu m'expliquer concretement ce qu'est un generateur altenatif ou continu ou les deus mais surtout le chemin totale des electrons c'est dire du generateur vers un circuit composé par exemple d'une lampe et d'une resistance.En somme je veus savoir si les electrons font des tours de ce circuit comme une formule 1 or les electrons n'ont pas de moteur individuel comme les monoplaces de formule 1 mais un moteur collectif mais comment est positionné ce moteur collectif dans le circuit electrique? merci

 

Elle suffit bien pour commencer à comprendre, au niveau ou tu es.
Les electrons sont partout, composent toute matiere existante, gravitent autour du noyau de chaque atome. Il n'y a donc pas d' "electrons du générateur". Comme je te l'ai expliqué, le générateur s'apparente à une pompe, elle prend des electrons d'un coté du circuit pour les "re-injecter" de l'autre.

 

Ensuite, toute carence en électron dans la matiere (ici la matière c'est le cable electrique du circuit par exemple) est compensée naturellement par l'arrivée d'electrons des atomes voisins. Qui eux meme deviennent en carence d'electrons et attirent des electrons voisin, et ainsi de suite jusqu'a faire circuler les electrons dans l'ensemble du circuit.

 

La difference entre l'alternatif et le continu dans ce cas, est la suivante :
- en continu tu enleves toujours les electrons du meme coté du circuit (une des electrodes du générateur). Tu obtiens donc un flux d'electron continu dans le temps.
- en alternatif, tu inverses le sens de circulation des electrons dans le circuit plusieurs fois par seconde (typiquement 50 fois par seconde, 50 Hz) sur un reseau electrique publique.

 

Arrivé la, il me semble que mon analogie portant sur un circuit de tuyauterie parcouru d'eau est bien meilleure que la tienne sur les formule 1.


Message édité par lygodactylus le 21-09-2007 à 14:06:20

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:43:51    

salut tomazzi, ok mais revenons a la realité admettons un circuit de formule1 comme  un circuit electrique où 1 virage sur 2 constitue un recepteur(lampe,diode,moteur...),le bitume represente le fil conducteur.
Prenons un generateur solaire donc continu dont la borne - et + sont connectées a la ligne de depart du circuit de f1.Donc d'apres ce que tu m'a dit les electrons en contact avec la borne - vont etre repoussé par celle-ci et donc se dirigé vers la borne +.D'une part supposons le premier virage constitué d'une lampe en tungstène,est-ce-que les electrons de tungstène reste immobile et laisse passer les electrons du fil conducteur pour que la lampe s'éclaire????D'autre part les electrons du conducteur repoussé par la borne - n'ont pas d'autre choix que  de rentrer dans la cellule solaire???Meci

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Marsh Posté le 23-09-2007 à 02:32:47    

Il n'y a pas d'electrons "de tungstene" ou "de generateur". Les electrons sont les meme dans toute la matiere.

 

Ton analogie est mauvaise et tu la pousses trop loin, tu ne reviens pas à la réalité en la remettant sur le tapis mais tu t'en ecartes.

 

Ton exposé ne pourra pas etre fait sur la formule 1 si le prof de physique te l'a demandé sur un circuit electrique. :D


Message édité par lygodactylus le 23-09-2007 à 02:36:01

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Marsh Posté le 27-09-2007 à 16:12:58    

on est loin de la description quantique d'un électron...
 
équation de schrödinger pour N électrons dans un potentiel Coulombien...hmmm :D


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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:27:16    

el_boucher a écrit :

on est loin de la description quantique d'un électron...
 
équation de schrödinger pour N électrons dans un potentiel Coulombien...hmmm :D


 
rien de plus simple à résoudre que cette équation  
 
edit  [:tilleul]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-10-2007 à 02:28:29
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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:29:50    


ironie j'espère :o


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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:32:04    

kyouray a écrit :


ironie j'espère :o


j'avais appris mais je m'en souviens plus  :sweat:

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:34:11    


tu as fait quelles études  :??:
car Schrodinger, on apprend que les solutions en 1ere année de fac scientifique :o
en prépa, j'sais plus [:klemton]


Message édité par kyouray le 14-10-2007 à 02:39:06

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:36:20    

Je suis en pharmacie 2è année, et j'avais appris ca pour le concours de 1ère année (et j'ai pas aimé)

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:38:31    

c'est pas avec les triples intégrales ? :o


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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:42:53    

je sais plus trop, y'avait des mots affreux genre opérateur hamiltonien. les maths c'est le mal ...

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:43:23    

m'enfin, la chimie atomistique, c'est mal :D


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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:45:54    

la chimie physique toute entière, c'est le mal :D

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:47:38    

et tu es en 2eme année de pharmacie [:klemton]
maso ? :o
 
sinon la physique, c'est le bien pour moi :o


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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:49:51    

non mais ya plein de types de chimie (organique, minérale, analytique, physique ...) Mais la chimie physique j'aime pas. ne pas confondre chimie physique, qui est un sous ensemble de la chimie, et la physique-chimie !

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:55:42    

ah au temps pour moi, je croyais que tu avais oublié le -  :D
je croyais que tu parlais de la physique-chimie en général :o


Message édité par kyouray le 14-10-2007 à 02:56:01

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 02:57:01    

ceci dit, la physique j'aime pas du tout, trop mathématique à mon goût !

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Marsh Posté le 14-10-2007 à 19:55:12    

vous avez peut-être tous résolu l'équation pour 1 électron dans un potentiel en cours d'intro. à la mécnique quantique, ça c'est facile :)
 
par contre, la même chose pour N électrons, c'est beaucoup beaucoup plus compliqué...:)  
 
de façon générale, on ne sait pas la résoudre mais on sait faire des choses pour des formes faciles du potentiel V...


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Marsh Posté le 29-10-2007 à 12:06:47    

On a carrément bien aidé l'auteur du topic pour son exposé de seconde je crois. :D  
Il ne reponds plus, il est parti danser la tektonik :o


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Marsh Posté le    

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