Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:36:21
Parce que (+x)+(-x)=0?
Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:36:57
peut etre parce qu'il a autant de charge negatives que de positives ?
Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:37:16
ReplyMarsh Posté le 12-09-2005 à 18:43:47
comme dit plus haut, électrons et protons ont la même charge électrique mais de signe opposé, ce qui fait que si ils sont en nombre égal au sein de l'atome, la charge totale de celui-ci est nulle
Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:58:17
Rnous a écrit : pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi??? |
Pour la même raison??
Marsh Posté le 12-09-2005 à 19:21:08
Rnous a écrit : pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi??? |
Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)
Marsh Posté le 12-09-2005 à 20:05:07
Il y autant de protons (charge +) que d'électrons (charge -) donc au final cela s'annule.
Marsh Posté le 13-09-2005 à 10:31:05
Rnous a écrit : Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? |
Ce qui est plus remarquable dans l'histoire, c'est que l'électron et le proton aient exactement la même charge au signe près.
C'est d'autant plus "joli" que d'après le modèle standard, l'électron est une particule élémentaire (de charge -1) mais pas le proton, qui est constitué de 3 quarks : deux quark "up" (de charge +2/3) et un quark "down" (de charge -1/3) -> total : charge de +1.
Ce qui est également amusant, c'est que le neutron est lui aussi constitué de deux quarks : deux "up" et un "down", ce qui fait une charge totale nulle.
Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:04:49
le penseur fou a écrit : Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire . |
Ca dépend lesquelles... L'eau oui.
Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:13:53
Rnous a écrit : pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi??? |
On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...
Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:18:40
minusplus a écrit : On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre... |
Ou une boulangerie...
Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:48:04
minusplus a écrit : On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre... |
Elle ne l'est pas forcément , il suffit qu'on lui arrache quelques electrons .
Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:49:13
le penseur fou a écrit : Elle ne l'est pas forcément , il suffit qu'on lui arrache quelques electrons . |
wé m'enfin faut un couteau à pain sacrément affuté...
(afuté ? affuté ? aphuté ?)
Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:52:18
minusplus a écrit : wé m'enfin faut un couteau à pain sacrément affuté... |
Bah non , tu la frottes sur ta manche par exemple
Marsh Posté le 13-09-2005 à 15:01:28
Rnous a écrit : Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? |
De l'exterieur il est globalement neutre. Par contre si tu es à l'interieur ce n'est pas neutre du tout... La fusion en est un exemple.
Marsh Posté le 13-09-2005 à 18:24:16
Ai la foie jeune padawan, la force se tournera alors vers toi pour te devoiler tous les mysteres de la vie
Marsh Posté le 15-10-2005 à 02:20:30
pl7 a écrit : L'atome n'a peut-être pas de charges ? |
justement pour l'atome d'une molécule il faut qu'il soit chargé pour faire cette molécule (ce que l'on appel un ion)
exemple :H+ il s'agit là d'un noyau d'atome d'hydrogène ou l'unique électron a été arraché de son nuage electronique
Marsh Posté le 15-10-2005 à 02:27:21
Rnous a écrit : Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? |
parce que
Marsh Posté le 15-10-2005 à 10:45:05
le penseur fou a écrit : Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire . |
pas toutes pour les dipôles "constants", par contre, si tu te rapproches suffisamment, les fluctuations du nuage électronique font que localement tu peux avoir formation d'un dipole provisoire qui peut ensuite interagir.
Le Liberateur a écrit : justement pour l'atome d'une molécule il faut qu'il soit chargé pour faire cette molécule (ce que l'on appel un ion) |
euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.
Marsh Posté le 16-10-2005 à 15:58:34
Salut, pour ceux qui veulent verifier que la molécule d'eau possède un moment dipolaire, voila une ptite experience sympa :
-Prenez une regle en plastique que vous frottez sur votre manche pour la charger
-Approchez la d'un filet d'eau et vous verrez
D'ailleurs c'est chouette pour illustrer le fonctionnement d'un oscillo.
Marsh Posté le 17-10-2005 à 09:49:06
Mjules a écrit : |
Et je trouve ça rigolo qu'il parle de "nuage électronique" dans le cas d'un atome d'hydrogène, ne comportant qu'un électron
Marsh Posté le 17-10-2005 à 20:40:20
leFab a écrit : Et je trouve ça rigolo qu'il parle de "nuage électronique" dans le cas d'un atome d'hydrogène, ne comportant qu'un électron |
Et pourtant puisqu'on peut pas localiser l'electron en raison du principe d'incertitude, c'est pas incorrect de parler de nuage electronique, non ?
Marsh Posté le 18-10-2005 à 09:55:01
le penseur fou a écrit : Et pourtant puisqu'on peut pas localiser l'electron en raison du principe d'incertitude, c'est pas incorrect de parler de nuage electronique, non ? |
Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.
Marsh Posté le 18-10-2005 à 10:09:54
leFab a écrit : Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation. |
Un nuage c'est flou, comme une onde de probabilité .
Marsh Posté le 18-10-2005 à 18:33:42
leFab a écrit : Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation. |
bin de leur nombre de localisation pardi....
Marsh Posté le 18-10-2005 à 18:37:03
Mjules a écrit : pas toutes pour les dipôles "constants", par contre, si tu te rapproches suffisamment, les fluctuations du nuage électronique font que localement tu peux avoir formation d'un dipole provisoire qui peut ensuite interagir. |
force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?
Marsh Posté le 18-10-2005 à 18:41:11
Le Liberateur a écrit : force de van der walls ou.... |
les liaisons covalentes ne mettent pas de charges en jeu. Et je ne pense pas qu'il y en ai dans les liaisons métalliques.
je vois pas le rapport avec les différentes forces de Van der Waals
EDIT : en fait, je crois avoir saisi ce que tu demandes.
Grossièrement, il y a 3 types de liaisons fortes entre les atomes ; les liaisons covalentes qui sont une mise en commun d'électrons, les liaisons ioniques qui découlent de l'attraction électrostatique entre 2 entités chargées et les liaisons métalliques dans laquelle les électrons sont délocalisés sur tout la pièce métallique.
Ensuite, tu as les interactions faibles qui comprennent la liaison hydrogène entre un atome fortement électronégatif et un atome d'hydrogène lié à un autre atome électronégatif (typiquement, interactions entre molécules d'eau), les interactions de Van der Waals (qui regroupent les interactions de Keesom, Debye et London) entre un dipôle induit par les mouvements électroniques et celui provoqué par le précedent sur un autre atome.
On peut aussi parler de l'interaction hydrophobe mais j'ai du mal à la classer là-dedans.
Je précise que tout ça est très grossièrement résumé, je n'ai pas les compétences pour expliquer ça de façon plus précise.
j'ai répondu à ta question ?
Marsh Posté le 19-10-2005 à 09:44:09
Le Liberateur a écrit : force de van der walls ou.... |
liaisons fortes:
liaison ionique, dûe à l'interaction coulombienne (ex: cristal de NaCl), d'énergie 5-10eV environ
liaison covalente, dûe à la mise en commun de 2 électrons (ex: NH3), d'énergie 2-8eV environ
liaison métallique (délocalisation des électrons dans un cristal métallique), d'énergie 4eV environ
liaisons faibles:
liaison de Van der Waals, dûe à l'interaction dipolaire, à l'origine des cristaux de gaz rare (He, Ne..) énergie de 0.01-0.2eV !
liaison hydrogène (attraction de H par des atomes fortement éléctronégatifs type O par exemple), d'énergie 0.1-0.3eV
voilou
Marsh Posté le 19-10-2005 à 20:49:51
titoine1978 a écrit : Salut, pour ceux qui veulent verifier que la molécule d'eau possède un moment dipolaire, voila une ptite experience sympa : |
J'ai frotté. Sur du coton puis sur la laine. La règle attire les bouts de papier mais rien apparemment ne se passe quand je l'approche d'un filet d'eau. Qu'aurais-je dû observer?
Marsh Posté le 20-10-2005 à 17:37:52
Salut, frotte plus fort lol.
Tu dois observer une deviation du filet d'eau.
Il faut faire un filet d'eau le plus fin possible.
Marsh Posté le 20-10-2005 à 19:20:22
el_boucher a écrit : liaisons fortes: |
Salut!
la liaison peptidique, ca existe, nan ? Celle qui à ds les protéines...
Marsh Posté le 20-10-2005 à 19:38:15
oui, mais c'est un sous type de liaison covalente, on l'appelle aussi liaison amide et elle intervient entre un groupement carboxyle et un groupement amine pour donner :
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C=O
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N-H
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Marsh Posté le 06-01-2006 à 20:32:18
bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou
Marsh Posté le 06-01-2006 à 20:59:57
veliana37 a écrit : bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é: |
regarde la charge de chaque ion, tu auras ta réponse
Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:02:20
veliana37 a écrit : bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é: |
chlorure de calcium : Na+ + Cl-
donc réponse a
et puis pour l'electriquement neutre voici la demonstration : ++-=0 c'est evident non ??
Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:03:38
titoune42 a écrit : chlorure de calcium : Na+ + Cl- |
euh non, ça c'est le chorure de sodium, le calcium a pour symbole Ca
Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:04:26
oupsssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
autant pr moi. je vias aller revoir mes cours de chimie alors
mais ca change pas gd chose tu remplace Na par Ca
Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:07:11
faut pas qu'il oublie de modifier la charge aussi
Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:34:12
Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives?