Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle?

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:34:12    

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:

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Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:34:12   

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Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:36:21    

Parce que (+x)+(-x)=0? [:morgoth1]


Message édité par Leg9 le 12-09-2005 à 18:40:20

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:36:57    

peut etre parce qu'il a autant de charge negatives que de positives ? :ange:


Message édité par tyrou le 12-09-2005 à 18:37:18
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Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:37:16    

L'atome n'a peut-être pas de charges ?

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:43:47    

comme dit plus haut, électrons et protons ont la même charge électrique mais de signe opposé, ce qui fait que si ils sont en nombre égal au sein de l'atome, la charge totale de celui-ci est nulle ;)

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Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:56:10    

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 18:58:17    

Rnous a écrit :

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???


Pour la même raison?? [:dawa]


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Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 19:21:08    

Rnous a écrit :

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???

Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 20:05:07    

Il y autant de protons (charge +) que d'électrons (charge -) donc au final cela s'annule.

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 10:31:05    

Rnous a écrit :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:


 
Ce qui est plus remarquable dans l'histoire, c'est que l'électron et le proton aient exactement la même charge au signe près.  
 
C'est d'autant plus "joli" que d'après le modèle standard, l'électron est une particule élémentaire (de charge -1) mais pas le proton, qui est constitué de 3 quarks : deux quark "up" (de charge +2/3) et un quark "down" (de charge -1/3) -> total : charge de +1.  
Ce qui est également amusant, c'est que le neutron est lui aussi constitué de deux quarks : deux "up" et un "down", ce qui fait une charge totale nulle.


Message édité par leFab le 13-09-2005 à 10:32:35
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Marsh Posté le 13-09-2005 à 10:31:05   

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:04:49    

le penseur fou a écrit :

Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)


Ca dépend lesquelles... L'eau oui.

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:13:53    

Rnous a écrit :

pourquoi le molecule est electriquement neutre aussi???


On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:18:40    

minusplus a écrit :

On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...


 
Ou une boulangerie...

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:48:04    

minusplus a écrit :

On pourrait aussi se demander pourquoi une baguette de pain est electriquement neutre...

Elle ne l'est pas forcément , il suffit qu'on lui arrache quelques electrons .

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:49:13    

le penseur fou a écrit :

Elle ne l'est pas forcément , il suffit qu'on lui arrache quelques electrons .


wé m'enfin faut un couteau à pain sacrément affuté... :/
 
 
(afuté ? affuté ? aphuté ?)

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:52:18    

minusplus a écrit :

wé m'enfin faut un couteau à pain sacrément affuté... :/
 
 
(afuté ? affuté ? aphuté ?)

Bah non , tu la frottes sur ta manche par exemple

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 15:01:28    

Rnous a écrit :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:


De l'exterieur il est globalement neutre. Par contre si tu es à l'interieur ce n'est pas neutre du tout... La fusion en est un exemple.

Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 18:24:16    

Ai la foie jeune padawan, la force se tournera alors vers toi pour te devoiler tous les mysteres de la vie :o

Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 02:20:30    

pl7 a écrit :

L'atome n'a peut-être pas de charges ?


 
justement pour l'atome d'une molécule il faut qu'il soit chargé pour faire cette molécule (ce que l'on appel un ion)
exemple :H+ il s'agit là d'un noyau d'atome d'hydrogène ou l'unique électron a été arraché de son nuage electronique

Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 02:27:21    

Rnous a écrit :

Comment un atome peut il avoir une charge totalement nulle alors qu'il est composé de charges negatives et de charges positives? :sarcastic:


 
parce que http://fr.wikipedia.org/math/91285a95eeae2aba66aac3b6d1477536.png :o


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Pipiru piru piru pipiru pi
Reply

Marsh Posté le 15-10-2005 à 10:45:05    

le penseur fou a écrit :

Electriquement neutre , oui , mais elle possède un moment dipolaire .
( pas géometriquement neutre)


pas toutes pour les dipôles "constants", par contre, si tu te rapproches suffisamment, les fluctuations du nuage électronique font que localement tu peux avoir formation d'un dipole provisoire qui peut ensuite interagir.
 
 
 

Le Liberateur a écrit :

justement pour l'atome d'une molécule il faut qu'il soit chargé pour faire cette molécule (ce que l'on appel un ion)
exemple :H+ il s'agit là d'un noyau d'atome d'hydrogène ou l'unique électron a été arraché de son nuage electronique


euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 16-10-2005 à 15:58:34    

Salut, pour ceux qui veulent verifier que la molécule d'eau possède un moment dipolaire, voila une ptite experience sympa :
 
-Prenez une regle en plastique que vous frottez sur votre manche pour la charger
-Approchez la d'un filet d'eau et vous verrez
 
D'ailleurs c'est chouette pour illustrer le fonctionnement d'un oscillo.

Reply

Marsh Posté le 17-10-2005 à 09:49:06    

Mjules a écrit :


euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.


 
Et je trouve ça rigolo qu'il parle de "nuage électronique" dans le cas d'un atome d'hydrogène, ne comportant qu'un électron :D

Reply

Marsh Posté le 17-10-2005 à 20:40:20    

leFab a écrit :

Et je trouve ça rigolo qu'il parle de "nuage électronique" dans le cas d'un atome d'hydrogène, ne comportant qu'un électron :D


Et pourtant puisqu'on peut pas localiser l'electron en raison du principe d'incertitude, c'est pas incorrect de parler de nuage electronique, non  ?

Reply

Marsh Posté le 18-10-2005 à 09:55:01    

le penseur fou a écrit :

Et pourtant puisqu'on peut pas localiser l'electron en raison du principe d'incertitude, c'est pas incorrect de parler de nuage electronique, non  ?


 
Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.

Reply

Marsh Posté le 18-10-2005 à 10:09:54    

leFab a écrit :

Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.


Un nuage c'est flou, comme une onde de probabilité .

Reply

Marsh Posté le 18-10-2005 à 18:33:42    

leFab a écrit :

Oui bien sur, mais il me semble que le terme "nuage electronique" vient plus de leur nombre que de leur non localisation.


 
bin de leur nombre de localisation pardi....

Reply

Marsh Posté le 18-10-2005 à 18:37:03    

Mjules a écrit :

pas toutes pour les dipôles "constants", par contre, si tu te rapproches suffisamment, les fluctuations du nuage électronique font que localement tu peux avoir formation d'un dipole provisoire qui peut ensuite interagir.
 
 
 
 
euh non, toutes les liaisons ne sont pas ioniques.


 
force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?

Reply

Marsh Posté le 18-10-2005 à 18:41:11    

Le Liberateur a écrit :

force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?


 
les liaisons covalentes ne mettent pas de charges en jeu. Et je ne pense pas qu'il y en ai dans les liaisons métalliques.
 
je vois pas le rapport avec les différentes forces de Van der Waals
 
EDIT : en fait, je crois avoir saisi ce que tu demandes.  
Grossièrement, il y a 3 types de liaisons fortes entre les atomes ; les liaisons covalentes qui sont une mise en commun d'électrons, les liaisons ioniques qui découlent de l'attraction électrostatique entre 2 entités chargées et les liaisons métalliques dans laquelle les électrons sont délocalisés sur tout la pièce métallique.
Ensuite, tu as les interactions faibles qui comprennent la liaison hydrogène entre un atome fortement électronégatif et un atome d'hydrogène lié à un autre atome électronégatif (typiquement, interactions entre molécules d'eau), les interactions de Van der Waals (qui regroupent les interactions de Keesom, Debye et London) entre un dipôle induit par les mouvements électroniques et celui provoqué par le précedent sur un autre atome.  
On peut aussi parler de l'interaction hydrophobe mais j'ai du mal à la classer là-dedans.
 
Je précise que tout ça est très grossièrement résumé, je n'ai pas les compétences pour expliquer ça de façon plus précise.
 
j'ai répondu à ta question ?


Message édité par Mjules le 18-10-2005 à 19:02:45

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Marsh Posté le 19-10-2005 à 09:44:09    

Le Liberateur a écrit :

force de van der walls ou....
vas-y explique quel sont les types de liaisons inter-atomique?


 
liaisons fortes:
 
liaison ionique, dûe à l'interaction coulombienne (ex: cristal de NaCl), d'énergie 5-10eV environ
liaison covalente, dûe à la mise en commun de 2 électrons (ex: NH3), d'énergie 2-8eV environ
liaison métallique (délocalisation des électrons dans un cristal métallique), d'énergie 4eV environ
 
liaisons faibles:
 
liaison de Van der Waals, dûe à l'interaction dipolaire, à l'origine des cristaux de gaz rare (He, Ne..) énergie de 0.01-0.2eV !
liaison hydrogène (attraction de H par des atomes fortement éléctronégatifs type O par exemple), d'énergie 0.1-0.3eV
 
voilou ;)
 


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
Reply

Marsh Posté le 19-10-2005 à 20:49:51    

titoine1978 a écrit :

Salut, pour ceux qui veulent verifier que la molécule d'eau possède un moment dipolaire, voila une ptite experience sympa :
 
-Prenez une regle en plastique que vous frottez sur votre manche pour la charger
-Approchez la d'un filet d'eau et vous verrez
 
D'ailleurs c'est chouette pour illustrer le fonctionnement d'un oscillo.


 
J'ai frotté. Sur du coton puis sur la laine. La règle attire les bouts de papier mais  rien apparemment ne se passe quand je l'approche d'un filet d'eau. Qu'aurais-je dû observer?

Reply

Marsh Posté le 20-10-2005 à 17:37:52    

Salut, frotte plus fort lol.
Tu dois observer une deviation du filet d'eau.
Il faut faire un filet d'eau le plus fin possible.


Message édité par titoine1978 le 20-10-2005 à 17:38:41
Reply

Marsh Posté le 20-10-2005 à 19:20:22    

el_boucher a écrit :

liaisons fortes:
 
liaison ionique, dûe à l'interaction coulombienne (ex: cristal de NaCl), d'énergie 5-10eV environ
liaison covalente, dûe à la mise en commun de 2 électrons (ex: NH3), d'énergie 2-8eV environ
liaison métallique (délocalisation des électrons dans un cristal métallique), d'énergie 4eV environ
 
liaisons faibles:
 
liaison de Van der Waals, dûe à l'interaction dipolaire, à l'origine des cristaux de gaz rare (He, Ne..) énergie de 0.01-0.2eV !
liaison hydrogène (attraction de H par des atomes fortement éléctronégatifs type O par exemple), d'énergie 0.1-0.3eV
 
voilou ;)


 
Salut!
 
la liaison peptidique, ca existe, nan ? Celle qui à ds les protéines...

Reply

Marsh Posté le 20-10-2005 à 19:38:15    

oui, mais c'est un sous type de liaison covalente, on l'appelle aussi liaison amide et elle intervient entre un groupement carboxyle et un groupement amine pour donner :
 |
C=O
 |
N-H
 |


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Marsh Posté le 06-01-2006 à 20:32:18    

bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 20:59:57    

veliana37 a écrit :

bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou


http://mjules.free.fr/captures/sms2.gif
 
regarde la charge de chaque ion, tu auras ta réponse


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Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:02:20    

veliana37 a écrit :

bonjour tt le monde jorer aimer avoir une reponse a un pb de physike fo repondre en choisissan a troi reponde donné le sujet est:le chlorure de calcium est globalement neutre électriquement. pourkil en soi ainsi faut-il kil é:
a.autant dion calcium ke dion chlorure?
b.2 ion calcium pour 1 ion chlorure
c.2ion chlorure pour 1 ion calcium
aider moi a choisir entre les troi sil vou plai merci bocou


 
chlorure de calcium : Na+ + Cl-
donc réponse a  
 
et puis pour l'electriquement neutre voici la demonstration : ++-=0 c'est evident non ??

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:03:38    

titoune42 a écrit :

chlorure de calcium : Na+ + Cl-
donc réponse a  
 
et puis pour l'electriquement neutre voici la demonstration : ++-=0 c'est evident non ??


euh non, ça c'est le chorure de sodium, le calcium a pour symbole Ca


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Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:04:26    

oupsssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
 
autant pr moi. je vias aller revoir mes cours de chimie alors  :);)
mais ca change pas gd chose tu remplace Na par Ca


Message édité par titoune42 le 06-01-2006 à 21:05:05
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Marsh Posté le 06-01-2006 à 21:07:11    

faut pas qu'il oublie de modifier la charge aussi ;)


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Marsh Posté le    

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