Voilà, ca va surement paraitre con a certains, et ca l'est au premier abord, mais une question nous turlupine depuis un petit moment, et après avoir demander au plus grande nombre de personnes (competentes ou pas) dont des profs de fac quand meme, nous n'avons de reponse unanime.Alors je vous soumet le probleme :  
 
Dans un demi tube parfait, on lache une bille de plomb et une bille de liege, de meme diametre, de la meme hauteur. Laquelle remontera le plus haut?

 
C'est quoi un demi tube parfait ???
et y a quoi dans ce tube ??? Du vide, de l'eau ??
 
EDIT : Dsl je suis inculte ! Vive google !

alors c'est quoi un demi tube?
comment en lachant un truc il va remonter?  
bref! ca m'a l'air interessant ton truc mais comme je suis neuneu j'ai pas tout compris mais sérieux ca doit être interessant; j'adore tous ces problêmes de physique

Faut pas travailler ac l'energie potentiel de pesanteur et l'energie cinetique ??

grilled

Non j'entends par demi tube parfait, un halh-pipe (comme en BMX)parfaitement lisse....tu comprends?

amha, plomb car elle colera mieu a la surface (grace au poids), prendra plus de vitesse

Jusque la je suis d'accord mais la pesanteur le freinera d'autant plus fort aussi pendant le remontée non?

en gros ton prob est assez mal posé dans le sens où :
- soit il ne s'agit que d'un probleme de mécanique géométrique pure ("half-pipe parfait", "même diamètre", "même hauteur" ) auquel tu rajoutes des grandeurs "physiques" (liège, plomb); auquel càs tu dois préciser tous les paramètres de l'expérience : milieu ambiant et donc frottements eventuels, vide? etc...
 
-soit c'est un problême de physique théorique (auquel càs une expérience pratique n'est pas forcément exclue, n'oublions jamais la pratique ) et si c'est le càs bien du courage avec des tes equa diff
 

ça doit aussi dépendre du matériau utilisé au bout du demi tube non?

Non ce serait dans l'air, et pour m'eviter le courage, je pose la question a des gens qui auraient les notions pour me repondre.....

ça dépend aussi de la hauteur, si tu les laches de trés haut, ta bille en acier va certainement dissipé de l'énergie sous forme de déformation plastique, ce sera moins évident pour ta bille en liège.

Moi ct mon avis ca, donc tu penses que de tres bas (ne prenons pas de mesure sinon il faudrait mettre en pratique) la boule en liege peux aller plus haut, mais qu'a partir d'une certaine hauteur, ce serait la boule en plomb....je suis pour cette théorie ca me rassure que tu pense comme moi

si c'est dans le vide et que le demi-tube est totalement sans potentiel electrostatique et que les billes sont lachées exactement dans les même conditions : elles arriveront en même temps
 
ca c'est la théorie lol
 
maintenant si tu veux la réalité va te falloir prendre en compte un bon paquet de paramêtres et quand je dis paquet....lol
 
 
PS: si tu arrives à formaliser le truc, essaye de le faire dans une sphère avec 49 billes d'un même matériau en tenant compte des chocs eventuels entre elles...et... te filerai mon numéro de compte en banque

 
 
fais une recherche sur la cynetique, il n'est nul besoin d'un half pipe pour ton experience un simple plan horizontal suffit. Prends aussi en compte le taux d'asorption des forces de chaque materiaux.

justement je n'en suis pas aussi sur:
- de trés bas:
la bille de plomb ne se déformera pas (restitution de la quasi intégralité de l'énergie pour faire simple)
la bille de liège se déforme de manière élastique et restitue aussi la quasi intégralité de l'énergie
>les deux billes devraient revenir jusqu'à leur haiteur d'origine (moins les pertes par frottement et autres)
 
-de trés haut:
la bille de plomb va s'écraser sous l'impact et dissipe une partie de son énergie
la bille de liège reste dans spn domaine élastique et restitue plus d'énergie
>la bille de liège remonte plus haut
 
aprés ça reste du pifomètre donc tous les avis se valent

Je comprend pas comment un plan horizontal peut suffire....!!!???

théoriquement les billes ne dévieront pas de leurs trajectoires lors de leur rebond, donc pas besoin de tube si tu réalise l'expérience verticalement.

y'a pas de question de "tres haut" ou "tres bas".
perso je dirai qu'en theorie les deux billes, si on execpte tout ce qui est frottement and co, elles devraient remonter jusqu'a la meme hauteur.
maintenant, si tu en fais un de half pipe, tu veras que la bille de plomb remonte plus haut, vu qu'etant plus dense, elle se fera moins casser les couilles par les frottements, notament ceux de l'air.
 
en meme temps j'ai arreté la physique en terminale hein, alors si je dis une grose connerie...

Un half-pipe ca ressemble plus a un U Qu'a un V on peut simplifier en oubliant l'histoire du rebond non?

j'avais compris que c'était un tube rctiligne posé sur le sol sur un de ses bouts... dans ce cas la effectivement, il n'y a plus que les frottements qui entrent en compte.

 
La bille de liège de par son poids léger ne risque pas aussi d'être plsu sensible aux frottements de l'air en descendant ? Même surface de contact que pour la bille de plomb, mais sa vitesse risque d'être plus ralentie non ? Donc elle arrivera avec moins d'énergie en bas.

c'st un problême impossible à formaliser. point c'est tout
 
juste une liste de paramètres à prendre en compte en supposant le tube parfait et les billes parfaites :
 
-le milieu ambiant (vide, air, sperme)? ne serait-ce que pour les frottements
 
-l'electrostatique (le liège a une tendance de mes couilles à bien réagir à ca)
 
-la température (dilatation différente des matériaux entre ma couille droite en liège et ma gauche en plomb)
 
etc... etc... etc... faut juste poser bien le problême et surtout les conditions lol

Ma boule en plomb va prendre une acceleration (A) et ma boule en liege (A') mais des qu'elles vont attaquer la montee, elles vont subir (-A) et (-A') si mais souvenirs sont exactes......

Autoclave c une question comme ca, je ne peux pas donner le taux d'humidité, l'altitude ou bien le decalage horaire.....meme si je doute que ca change le resultat.....

dans le vide oui et encore, si tu ne prends pas encompte les frottements entre les boules et le tube.
Pour les conditions, je suppose que c'est dans l'air à T ambiante et avec un tube sans charge électrostatique non?

 
dans le cas du liège l'humidité doit bien changer des choses.

oui berber tout ca.....exactement..

Les billes arrivent en même temps et à la même vitesse.
Mais pour moi c'est le liège qui remontera plus haut.
 
Le plomb, plus malléable va perdre une partie de son énergie par déformation (faible), il ne restituera pas tout.
 
Le liège est plus élastique et rebondira mieux.
 
Enfin, le liège étant plus léger, il montera d'autant plus facilement.
 
Je me souviens plus du nom de cette propriété des matières à restituer l'énergie pour rebondir.
 
Enfin c'est mon avis  

c'est l'élasticité

 
Ha, tout simplement    
 
Je pensais à un truc plus exotique  

Mais loki elle rebondissent pas, c un half-pipe en forme de U, comme en snow

ca me semble gros que le plomb soit tellement mou, qu'il se deforme durant son changement de trajectorie.
ce changement est tres progressif, donc je ne voit pas le mal, la dedans.
si le plomb se deforme a cause de la vitesse et de l'angle du U trop prononcé, le liege, lui aura tendance a rebondir, et a ne pas du tout avoir une trajectoire stable.
donc tu te trompes!  

 
Raaaaa    
 
Bon alors je dirai pareil    
 
L'énergie plus importante du plomb grace à sa masse et compensée à la remontée, à cause de sa masse aussi  

Lol loki t rude a suivre.....en gros le plomb gagne au poids malgre une deceleration defavorable (du a sa masse aussi....)

si tu testes ca chez toi oui.
le liege etant bcp moins dense, il subira de maniere infiniement plus importante les frottements de l'air, ou un changement de trajectoire.
donc le plomb gagne pas KO  

la bille de  liège étant plus légère n'arrivera pas à évacuer plus rapidement l'accumulation d'air qui se formera devant elle (un genre de bourrelé qui va former une "bouée" ) que la bille de plomb...
 
quelques micromètres en moins pour le liège lol

on dirait un jeu du mille borne avec des cartes pénalisantes

Merci les gars pour tous ces eclaircissements.....

Hmm. Accélération ou décélération, c'est toujours la même pour les deux billes. Elle est de 9.81 m.s-2, c'est G.