L'apres Trous Noirs - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:27:29
un trou noir ca meurt pas, car meme s'il en rencontre un autre ca en fera un encore plus gros et plus affamé.
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:28:35
Ils s'évaporent, fusionnent. En gros : pleins de trucs trés cools et mystérieux qui ne concernent que les trous noir .
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:29:30
J'ai lu plusieurs fois une histoire d'évaporation des trous noirs....
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:30:20
Mais pourquoi ils n'auraient pas de fin?
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:30:45
comment un trou noir pourrait-il mourrir s'il est constamment en train d'avaler des etoiles etc ?
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:31:52
Nasty bass a écrit : comment un trou noir pourrait-il mourrir s'il est constamment en train d'avaler des etoiles etc ? |
Doit bien y'avoir un momment ou il n'a plus rien à sa porté? ou bien il se deplace?
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:33:52
ya tjrs des poussieres qui trainent, mais si la theorie exposée au dessus concernant l'evaporation des trous noirs est bien réelle, je veut bien savoir commment ca se passe
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:36:33
Je crois que stephen hawking (:o) en parlait, il me semble que ce n'est qu'une théorie, cherche avec google si il n'y a pas d'ici peu un volontaire qui en saurait plus ....
Marsh Posté le 28-02-2005 à 10:46:57
drake- a écrit : Bonjour à tous. |
T'es pas très crédible quand t'essayes de faire le mec intelligent qui se pose des questions existentielles
Marsh Posté le 28-02-2005 à 11:48:03
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] rous_noirs
Marsh Posté le 28-02-2005 à 15:17:20
Bon ben la reponse est donne de facon tres propre et claire dans le premier des deux liens.
Drake, as-tu compris ce qui y etait dit?
Marsh Posté le 28-02-2005 à 15:29:00
Si les trous noirs disparaissent, alors la galaxie qui les entoure se disloque dans tous les sens, puisque toute galaxie a en son centre un trou noir qui inexorablement attire tout ce qui se trouve dans son horizon périphérique et créé un mouvement au-delà de cet horizon.
Ce qui m'interpelle en tant que béotien, c'est sa confrontation avec la théorie du BigBang qui parle d'expansion de l'univers.
Donc à prori bigbang et trous noirs sont incompatibles?
Marsh Posté le 28-02-2005 à 15:35:42
drake- a écrit : Mais pourquoi ils n'auraient pas de fin? |
demande au saint pere il te répondra lui aussi
Marsh Posté le 28-02-2005 à 15:42:33
kryptos a écrit : Si les trous noirs disparaissent, alors la galaxie qui les entoure se disloque dans tous les sens, puisque toute galaxie a en son centre un trou noir qui inexorablement attire tout ce qui se trouve dans son horizon périphérique et créé un mouvement au-delà de cet horizon. |
Ben non, rien a voir.
Deja un trou noir central d'une galaxie s'evapore, ca prendra des centaines de milliards d'annees. Ensuite toute galaxie n'a pas necessairement en son centre un trou noir.
Ensuite encore, je ne vois pas ou tu as vu un probleme entre evaporation de trou noir et expansion de l'univers. Explique toi (il n'y a PAS de probleme, mais si tu expliques ou tu en as vu un, on pourra essayer d'expliquer pourquoi ce n'est pas contradictoire)
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:00:03
GregTtr a écrit : Ben non, rien a voir. |
Tu es d'accord pour dire que rien n'est statique dans l'univers, notre soleil tourne lui-même autour d'une autre étoile et ainsi de suite jusqu'à arriver à l'astre le plus massif c'est à dire le trou noir:
étoile->géante rouge->naineblanche->SuperNova->Quasar->TrouNoir
Le trou noir est central dans 90% des galaxies que nous connaissons, pour les autres nous n'avons pas de réponse - Rien ne prouve que nous tournions autour mais c'est fort probable.
Or l'univers a lui aussi un mouvement de va et viens (explosion/implosion - BigBang) et nous sommes en phase d'expansion, les galaxies ont donc tendance à s'écarter les unes des autres alors qu'elles se "fletrissent elles-mêmes" en leur sein.
On nous parle donc d'expansion, mais selon mon idée il s'agirait d'une expansion au sens espace et non prolifération.
En y réfléchissant, je viens peut-être de répondre à ma question
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:12:41
kryptos a écrit : Tu es d'accord pour dire que rien n'est statique dans l'univers, notre soleil tourne lui-même autour d'une autre étoile et ainsi de suite jusqu'à arriver à l'astre le plus massif c'est à dire le trou noir: |
Non, pas du tout.
Notre soleil ne tourne pas autour d'une etoile ni autour d'un trou noir, de mem que tout le reste de l'univers.
On ne tourne pas autour d'un truc plus lourd, mais autour du centre de gravite d'un systeme.
En l'occurence, le soleil tourne autour du centre de gravite de la galaxie, et ca n'a strictement rien a voir avec le fait qu'en ce centre il y ait ou non un trou noir.
De plus, ta classification des types d'astres n'a rien a voir avec les masses, limite au contraire.
Un trou noir est l'etat final d'une etoile massive. En consequence, un trou noir a sa naissance est MOINS massif qu'une grosse etoile, et pas l'inverse.
Tu as certainement beaucoup de trous noirs qui tournent connement autour d'un coeur galactique, en restant ad vitam eternam moins massifs qu'un simple etoile.
Ca vaut aussi pour les autres types d'etoiles mortes.
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:31:24
GregTtr a écrit : Non, pas du tout. |
D'accord mais le centre de gravité c'est pas le truc qui tourne le plus vite c'est à dire le trou noir?
Je n'ai pas vérifié mais je crois pas qu'il soit possible qu'une étoile soit plus lourde qu'un TN ou alors ce n'est plus un TN...
Puisque le TN est la suite de certains quasars et qu'un quasar est X fois plus puissant que n'importe quelle étoile comment peut-il etre plus léger que cette dernière surtout que le mouvement est le même en amplifié (lumière absorbée ce coup-ci à la différence du quasar qui la concentre)Y aurait-il un basculement des forces?
Ma classification correspond aux étapes classiques de la transformation d'une (très grosse) étoile en TN mais je ne suis pas spécialiste.
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:38:07
un quasar (ou corps quasi stellaire) serait plutot le genre de corps stellaire precurseur de ce que sont devenus les galaxies ensuite.... un fait simple est que l'on a jamais observé de quasar situé a moins de 12 milliards d'années lumieres et que leur vitesse de fuite est l'une des plus elevées de l'univers (si ce n'est la plus elevée) parmis tous les objets stellaires connus.
Sinon... pitetre bien qu'une "fin" possible d'un trou noir, si ce que qu'einstein a entre appercu dans ses equations et denommé "trou de ver" existe vraiment.... a savoir, une distortion telle de l'espace temps au sein d'un trou noir que cet espace temps se recourbe sur lui meme comme une chausette et donne naissance a une sorte de tunnel debouchant sur une autre partie de l'espace temps... ce que d'aucun on appelé une "fontaine blanche", ou sorte de resurgence cosmique....
mais tout ceci n'est que conjecture, frole la science fiction et n'est pas encore prouvé pour le moment.
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:40:44
(Ca n'a qu'un tout chtit peu avoir avec le topic, mais comment s'appelle deja le diagramme qui permet de classifier les etoiles ? Selon leur taille, magnitude, couleur, etc ... Et permet de prevoir leur evolution ... Diagramme de "machin-truc" avec "machin" et "truc" 2 noms de scientifiques je crois )
(edit : retrouvé, Diagramme de Hertzsprung-Russell)
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:44:20
Une etoile peut bien etre BEAUCOUP plus lourde qu'un trou noir.
Encore une fois, un trou noir, c'est la TRANSFORMATION d'une etoile. Apres qu'elle ait brule son carburant (donc perdu de la masse) et ejecte une partie en fin de vie. Donc un trou noir qui vient de naiter est TOUJOURS plus leger qu'une etoile (enfin, plus leger que des etoiles du type qui lui donnent naissance).
si tu ne me crois pas, regarde un historique del a vie d'une etoile il y en a plein sur le net.
Et le TN n'est pas "a la suite" de certains quasars. d'ailleurs "a la suite" ans le sens ou tu l'entends ne veut pas dire grand chose.
Et non, le centre de gravite ce n'est pas le truc qui tourne le plus vite, ca n'a rien a voir avec le fait de tourner un centre de gravite. Le centre de gravite, c'est le point qui correspond a la position moyenne des masses.
Par exemple si d'un cote d'un triple decimetre je met 10g, et de l'autre cote 20g, ben le centre de gravite des deux masses sera au niveau du centimetre 20 (le centre de gravite est 2 fois plus pres du poids de 20g que du poids de 10g)
Pourtant rien dans l'affaire ne tourne, vite ou lentement, ca n'a rien a voir.
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:45:08
gwen75 a écrit : pourquoi un trou serait noir? |
Ca peut etre marron, aussi, ca depend de ton niveau d'hygiene
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:48:37
GregTtr a écrit : Une etoile peut bien etre BEAUCOUP plus lourde qu'un trou noir. |
c'est quoi une masse?
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:55:01
GregTtr a écrit : Une etoile peut bien etre BEAUCOUP plus lourde qu'un trou noir. |
evitez de ressortir les definitions du college. cest lourd.(ca aussi)
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:56:41
gwen75 a écrit : demande a ton gastro-entérologue |
gwen75 a écrit : demande au saint pere il te répondra lui aussi |
gwen75 a écrit : Les freres bogdanoff sont parmis nous |
gwen75 a écrit : pourquoi un trou serait noir? |
gwen75 a écrit : c'est quoi une masse? |
gwen75 a écrit : evitez de ressortir les definitions du college. cest lourd.(ca aussi) |
Tu veux pas aller jouer sur l'autoroute
Marsh Posté le 28-02-2005 à 16:57:46
ReplyMarsh Posté le 28-02-2005 à 16:59:21
Certes
Quoique, je serais curieux de connaitre la definition intrinsèque de la "masse"
Enfin, qu'est ce que c'est au sens physique, a quoi est elle due ?
Marsh Posté le 28-02-2005 à 17:00:41
GregTR rattrape moi si je dis des bétises.
Hawkings a demontré l'existance d'une fuite radiative de type micro-ondes ou infrarouges sur certains trous noirs qui serait du a des apparitions de paires particule/anti particuledans le vide à proximité de l'horizon du trou noir.
Il en déduit plus tard (a verifier trjrs) que cette evaporation, à TRES LONG TERME vide le trou noir de sa substance par transfert energetique.
Encore une fois si ma fourche à languer toute mes excuses.
Marsh Posté le 28-02-2005 à 17:01:22
Juju_Zero a écrit : Certes |
Bah c'est une propriété intrinséque de la matiére je crois. Il ya semble t il une particule virtuelle le Boson de Higgs qui est vecteur de cette grandeur
Marsh Posté le 28-02-2005 à 17:01:28
Reply
Marsh Posté le 26-02-2005 à 17:24:33
Bonjour à tous.
J'ai trouvé pas mal d'articles parlant des fameux Trous Noirs, mais aucun qui ne parle de leur "fin de vie". Je me demande donc si les trous noirs on une capacité maximal? ou si un facteur agit contre eux?
Mais peut etre que je n'ai pas tout compris au sujet et que je suis à coté de la plaque (y'a des chances )
Merci d'avance à ceux qui pouront m'éclairer la dessus