Des abeilles douées en maths...

Des abeilles douées en maths... - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 07-01-2008 à 16:05:21    

La construction d'alvéoles régulières et hexagonales a souvent intrigué les mathématiens...Qu'en pensez-vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A9ole_d'abeille
Maya l'abeille est née en 1912.
Premier dessin animé au Japon en 1975  et arrivée en France en 1978.
http://www1.france-jeunes.net/lire [...] e-7198.htm
http://www.cinemotions.com/modules [...] eille.html  
...Mais il semble qu'en fait les abeilles Mayas étaient moins douées que les abeilles européennes pour la construction d'alvéoles régulières...
http://www.beekeeping.com/articles/fr/meliponini.htm
 
Je me suis souvent demandé si les Abeilles Mayas auraient pu réussir l'épreuve de dessin au concours des ponts en 1969...
La civilisation Maya était présente à Tabasco (Mexique)
http://img507.imageshack.us/img507 [...] l35st6.jpg
A noter que la Cathedrale de Tabasco proposée ressemble très peu à la véritable cathédrale de tabasco à Villahermosa.
 
Vous remarquerez la périphérie de la toiture composée d'alvéoles hexagonales régulières...
(cliquer sur l'image pour l'agrandir)
 
Peut-être auraient-elles mieux réussie Centrale dont le symbole est l'abeille.D'ailleur l'image d'alvéoles hexagonales avec une abeille revient souvent dans les revues de l'école.

Message cité 2 fois
Message édité par Peynet le 13-01-2008 à 15:07:46
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Marsh Posté le 07-01-2008 à 16:05:21   

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:31:22    

Et l'abeille coule.


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Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:32:22    

Et l'abeille pete [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:37:46    

Et l'abeille au soir.


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:38:18    

Et l'abeille pierre.


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oui oui
Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:40:57    

Et l'abeille, et la bete

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:41:47    

Et l'abeille provence.


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Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:42:49    

Et l'abeille mére.

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:43:07    

et l'abeille de Cluny

 
Spoiler :

c'est pour ça que j'aime HFR :love:

Message cité 1 fois
Message édité par sof le 07-01-2008 à 19:45:18

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Je ne sais pas si le Paradis existe. Mais j'ai vécu l'enfer. "L'artiste contemporain possède une double faculté : celle d'être le premier à créer une merde ; celle de trouver des gens assez idiots pour confondre merde et talent"
Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:43:35    

Abeille Flandre. [:meganne]

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:43:35   

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:44:56    

L'abeille et la Bête.


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• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario
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Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:45:06    

Et l'abeille des anges.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:46:17    

metalyogi a écrit :

Et l'abeille, et la bete


BlinkGT a écrit :

L'abeille et la Bête.


l'abeille merde [:haha]


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Je ne sais pas si le Paradis existe. Mais j'ai vécu l'enfer. "L'artiste contemporain possède une double faculté : celle d'être le premier à créer une merde ; celle de trouver des gens assez idiots pour confondre merde et talent"
Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:46:51    

Ho, l'abeille affaire.

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:47:05    

Et l'abeille Faria.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:47:59    

Reply

Marsh Posté le 07-01-2008 à 19:48:17    

Et là Beye, Habib.

 

Edit : oups [:beleg]


Message édité par BlinkGT le 07-01-2008 à 19:48:47

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• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario
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Marsh Posté le 08-01-2008 à 00:29:49    

Le pauvre gars qui avait essayé de lancer un premier post constructif et bien founis :D

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 00:39:42    

LifeEnergy a écrit :

Le pauvre gars qui avait essayé de lancer un premier post constructif et bien founis :D


 
Raah dommage ...  
C'est un sujet qui m'intéresse.
 [:spaydar]  au cas ou quelque chose en sort de bien.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 00:49:41    

Peynet a écrit :

La construction d'alvéoles régulières et hexagonales a souvent intrigué les mathématiens...Qu'en pensez-vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A9ole_d'abeille
Maya l'abeille est née en 1975 au Japon et arrivée en France en 1978
http://www.cinemotions.com/modules [...] eille.html
...Mais il semble qu'en fait les abeilles Mayas étaient moins douées que les abeilles européennes pour la construction d'alvéoles régulières...
http://www.beekeeping.com/articles/fr/meliponini.htm

 

Je me suis souvent demandé si les Abeilles Mayas auraient pu réussir l'épreuve de dessin au concours des ponts en 1969...
La civilisation Maya était présente à Tabasco (Mexique)
http://img507.imageshack.us/img507 [...] l35st6.jpg
A noter que la Cathedrale de Tabasco proposée ressemble très peu à la véritable cathédrale de tabasco à Villahermosa.

 

Vous remarquerez la partie centrale de la toiture composée d'alvéoles hexagonales régulières...
(cliquer sur l'image pour l'agrandir)

 

Peut-être auraient-elles mieux réussie Centrale dont le symbole est l'abeille.D'ailleur l'image d'alvéoles hexagonales avec une abeille revient souvent dans les revues de l'école.

 

Il me semble que c'est juste parce que la structure en alvéole hexagonale est celle qui vient naturellement quand on cherche à optimiser la structure la plus résistante, qui nécessite le moins de matière ou/et (c'est équivalent) qui offre le plus de place dans un volume déterminé.

 

Ca n'est pas vraiment à mettre sur le compte d'une "intelligence" des abeilles, mais plus sur le fait que l'évolution a naturellement programmé dans leur instinct cette structure pour cette raison.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-01-2008 à 00:50:04

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 00:52:19    

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Il me semble que c'est juste parce que la structure en alvéole hexagonale est celle qui vient naturellement quand on cherche à optimiser la structure la plus résistante, qui nécessite le moins de matière ou/et (c'est équivalent) qui offre le plus de place dans un volume déterminé.  
 
Ca n'est pas vraiment à mettre sur le compte d'une "intelligence" des abeilles, mais plus sur le fait que l'évolution a naturellement programmé dans leur instinct cette structure pour cette raison.


 
Pourtant d'autres insectes ne construisent pas en alvéole hexagonales, non ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 00:55:22    

Les abeilles n'ont pas un plan de ce qu'elles construisent, elles connaissent juste que quelques règles simples.  
 
En fonction de la configuration qu'elles voient dans un certain rayon, elles auront une certaine probabilité de faire une action (construire un mur avec un certain angle).
 
Il y a des programme où ces règles simples sont programmées, et suivant la proba de chaque action, le nid construit sera au final complètement différent (tous les nids possibles ne se rencontrent pas dans la nature).
 
 
edit: j'ai retrouvé la conférence où j'ai vu ça (très intéressantes ainsi que les conférences de Serge Aron sur les fourmis) : http://www.cite-sciences.fr/franca [...] ce_133.htm
 

Spoiler :


- Oups, mais c'était pas ça la question :sweat:
 
 
- Mais qu'est-ce que je fais encore là moi ? Il y a un bug temporel :??:
 
 
- Tourne en rond... mais c'est fou ça quand même :ouch:  


 
 
Un exemple amusant dans la conférence :
 
Une guêpe solitaire (je crois) fait son nid dans un trou qu'elle rebouche avec un tuyau terminé par une boule.
Quand elle voit un trou (son nid), elle sait qu'elle doit faire un tube.
Quand elle voit la fin du tube, elle sait qu'elle doit faire une boule.
 
Et elle sait que normalement, c'est trou > tuyau > bouboule > fin.
 
Maintenant, si on fait un trou dans la bouboule avant qu'elle l'ait finie, elle va se demander quoi pendant un instant puis elle va construire un autre tuyau.
 
 
http://img211.imageshack.us/img211/9877/solitaireiv4.th.jpg


Message édité par art_dupond le 09-01-2008 à 10:52:10

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oui oui
Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 00:58:09    

southparty a écrit :

 

Pourtant d'autres insectes ne construisent pas en alvéole hexagonales, non ?

 

Les contraintes ne sont pas les mêmes pour une fourmillière par exemple: le "poids/volume" du nid ne doit pas être optimisé, et la matière première du nid n'a pas particulièrement à être économisée car elle n'est pas produite par les insectes en question (par exemple, pour les fourmis, c'est principalement des galeries creusées dans le sol).

 

En revanche, il me semble que la plupart des insectes volants sociaux, qui font des nids "suspendus" (accrochés à une branche par exemple) à partir de matière qu'ils confectionnent eux-même (matière dont la production pour eux a un coût), et qui sont donc soumis à cette même contrainte, utilisent en conséquence cette structure (guèpes, frelons).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-01-2008 à 01:02:44

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Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 01:18:21    

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Les contraintes ne sont pas les mêmes pour une fourmillière par exemple: le "poids/volume" du nid ne doit pas être optimisé, et la matière première du nid n'a pas particulièrement à être économisée car elle n'est pas produite par les insectes en question (par exemple, pour les fourmis, c'est principalement des galeries creusées dans le sol).
 
En revanche, il me semble que la plupart des insectes volants sociaux, qui font des nids "suspendus" (accrochés à une branche par exemple) à partir de matière qu'ils confectionnent eux-même (matière dont la production pour eux a un coût), et qui sont donc soumis à cette même contrainte, utilisent en conséquence cette structure (guèpes, frelons).


 
Effectivement, je viens de voir ça en effectuant quelques recherches.  
 
Par contre, toujours dans le domaine mathématiques hyménoptèriennes (ça nous change des souterraines), il me semble que les abeilles arrivent à une optimisation de la récolte assez impressionnante. Je crois (à vérifier) que l'on s'en est inspiré pour certaines applications.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 09:42:00    

L’abeille Maya n’a pas de Dard…Est-ce pour cela qu’elle est moins douée en maths ?
Ses alvéoles sont plus irrégulières que celles des abeilles européenne…Comment fait-elle pour assurer sa défense…? Si elle veut faire polytechnique elle a intérêt a savoir s’armer.  
 
Quand à la gentille Maya l’abeille…Je crois qu’elle possède un dard !!!

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 09:43:38    

Peynet a écrit :

L’abeille Maya n’a pas de Dard…

[:cosmoschtroumpf]  

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 09:46:13    

Peynet a écrit :

L’abeille Maya n’a pas de Dard…Est-ce pour cela qu’elle est moins douée en maths ?
Ses alvéoles sont plus irrégulières que celles des abeilles européenne…Comment fait-elle pour assurer sa défense…? Si elle veut faire polytechnique elle a intérêt a savoir s’armer.  
 
Quand à la gentille Maya l’abeille…Je crois qu’elle possède un dard !!!


on aurait pu se demander ce qu'en pensait Frédéric. [:petrus75]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2008 à 11:13:43    

abeilles d'Europe ou d'Afrique? http://tbn0.google.com/images?q=tbn:HBO-IkIds6xSgM:film.onet.pl/_i/film/m/monty_python_i_swiety_graal/d.jpg


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"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
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Marsh Posté le 08-01-2008 à 11:20:06    

l'abeille de cadix a des yeux de ..... zut j'suis en retard  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 09-01-2008 à 10:17:28    

Je me demande si toutes les abeilles centraliennes sont aussi douées en Maths...
Le symbole de l'abeille pour l'école centrale de Paris remonte au début du siècle dernier , mais a été abandonnée plus ou moins en 1992...
Elle réapparait de temps en temps en abeille dorée...
http://www.lepi.org/histoire19912005.php
Abandon de la mythique abeille pour l'actuel logo à la Nike
 La petite abeille, symbole pendant longtemps de l'École (elle ornait l'uniforme des élèves quand ils étaient encore soumis au régime militaire, au début du siècle dernier), est censée représenter la vie industrieuse et sociale du piston.

 
Quelquefois lorsque l'abeille apparaissait en noir et blanc au détour d'une revue de l'Ecole j'avais un mouvement de recul...Elle ressemblait à une mouche !!!
Ce fut le cas dans l'annuaire de l'Ecole en 1984.Une abeille en noir et blanc au milieu d'une alvéole hexagonale...Et dessous des hexagones accolés symbolisant les alvéoles de la ruche...
Franchement , l'abeille n'avait pas l'air très futée , et je me demandais comment elle avait pu construire tout ça."Ce n'est pas son intelligence ,mais son instinct" comme l'a fait remarquer un forumeur.
Je l'imaginais sur le toit de la cathédrale de Tabasco telle que représentée au concours des ponts en 1969.En périphérie au dessus de alvéoles...J'ai l'impression qu'elle ne comprendrais rien dans cet Etat Maya du Mexique...L'abeille...
http://img524.imageshack.us/img524/7213/ecoleoa2.jpg
En plus les pointillés dans les hexagones rappellent la structure en nid d'abeilles des yeux de mouche !!!
Ci-après l'image d'un oeil de mouche...
http://artic.ac-besancon.fr/Scienc [...] es/i-3.jpg
http://images.google.fr/imgres?img [...] r%26sa%3DN
Depuis Boris Vian l'ecole perpetue une certaine forme de Canular...Je ne pense pas que c'était le cas,mais qui sait ?


Message édité par Peynet le 09-01-2008 à 16:23:06
Reply

Marsh Posté le 10-01-2008 à 01:34:30    

Peynet a écrit :

La construction d'alvéoles régulières et hexagonales a souvent intrigué les mathématiens...Qu'en pensez-vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A9ole_d'abeille


 
C'est simple les abeilles sont des ouvrières inspirées de la nature, la forme régulière hexagonale se retrouve fréquemment dans la nature, le flocon de neige à titre d'exemple  

Reply

Marsh Posté le 10-01-2008 à 09:27:50    

Est-ce l'apicultulture en Provence  
http://proxirama.net/pays/adresses_abeilles.htm
qui donna à Salernes sa vocation pour le pavage hexagonal ? La tomette de Salernes...
http://www.gralon.net/articles/com [...] es-666.htm
A Paris dans de vieux immeubles on trouvait ce genre de carrelage hexagonal...


Message édité par Peynet le 10-01-2008 à 09:32:31
Reply

Marsh Posté le 11-01-2008 à 14:26:31    

Ci-après un lien que je trouve amusant sur des abeilles donnant des cours sur les polygones !!!
www.beekeeping.com/articles/fr/architectes.htm
 
Mon prof de maths sups était surnommé Pappus...Pas en raison de ses connaissances sur les abeilles , mais parce qu'il en était resté à enseigner la géométrie descriptive !!!
Il est possible que certains bourdonnements se faisaient entendre dans la salle de classe...

Reply

Marsh Posté le 21-02-2008 à 01:24:45    

http://www.editionsdupasdelechelle.com/abeille.jpg

Reply

Marsh Posté le 21-02-2008 à 01:27:38    

ça valait le coup de remonter un vieux topic dis donc  [:pingouino]

Reply

Marsh Posté le 21-02-2008 à 01:31:09    

l'image était jolie :)

Reply

Marsh Posté le 21-02-2008 à 04:27:40    

LifeEnergy a écrit :

l'image était jolie :)


C'est pas un album pour les jolies images  :fou:


Message édité par Picking le 21-02-2008 à 04:28:02
Reply

Marsh Posté le 22-02-2008 à 19:58:52    

LifeEnergy a écrit :

l'image était jolie :)


 
non même pas [:haha]


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"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
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Marsh Posté le    

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