Carl Jung - Psychologie analytique, une alternative à Freud ? - Santé - Discussions
Marsh Posté le 11-08-2010 à 16:09:12
Ce que j'en dit c'est que dès qu'on parle de psychanalyse Jungienne, c'est louche, il n'y a pas de fumée sans Freud
Marsh Posté le 11-08-2010 à 20:29:42
Voui, évidemment, j'avais prévu beaucoup de réactions (sic) mais celle-là a le mérite de faire sourire.
Pour rebondir dessus, je rajouterais que le vrai mérite de la psycho de Jung est d'ouvrir un horizon sans limite...la quête de l'homme serait en fait celle de la totalité de chaque singularité, terme pompeux pour dire "deviens qui tu es"
Mais pas dans l'optique des ces thérapies modernes qui ont certes leur mérite mais sont finalement égocentrées, non, devenir ce que l'on est en tenant compte de ce qui n'est pas dans le domaine du conscient et qui pourtant nous constitue, nous influence, nous modèle...
Marsh Posté le 11-08-2010 à 21:45:19
elmo86 a écrit : "deviens qui tu es" |
Difficile de devenir qui l'on est, à partir du moment ou tu es qui tu es et que le seule processus à ta disposition est le devenir, je vois pas en quoi c'est pertinent ni même possible.
La seule chose que je connais de Jung, c'est le concept d'individuation, et comme le disent certains conférenciers, l'identité de de l'individu ne s'établie que dans un groupe sociale, en rapport au reste de celui-ci. Je ne sais spas ce qu'en penserait Jung aujourd'hui.
Marsh Posté le 12-08-2010 à 04:27:52
J'avoue faire une erreur en citant ces mots car le principe nécessite une bonne vision globale des concepts de Jung. Schématiquement, dans les profondeurs de l'inconscient existent des instances autonomes, dont l'expression peut être proche des instincts en biologie et que Jung a nommé archétype, le plus prégnant d'entre eux, constellant tous les autres, est celui qui t'amène vers ta singularité propre, le principe de l'individuation est donc de tendre vers cet archétype...travail qui peut prendre plus d'une vie et qui, comme tu le dis, est une question de devenir
J'aurais dû citer "deviens qui tu es vraiment", dépouillé de toutes les pollutions inconscientes.
Je pense que tu as une vision parcellaire de l'individuation.
L'identité sociale ne s'établit que dans le rapport à autrui, mais là encore, cette identité n'est qu'une construction, ,vitale certes mais finalement loin de ce que l'on est en réalité. Aussi intégré et mature soit on, on sait tous au fond de nous, un tout petit peu d'introspection suffit, que ce que l'on montre, veut montrer, accepte de montrer, n'est pas totalement nous...le but de l'individuation n'est pas de devenir individualiste, asociale ou ermite mais d'intégrer ce fait puis de le dépasser pour laisser vivre en nous le reste, d'ordre inconscient (qui en "remontant" devient conscient de fait).
Pour ceux que cela intéresse, cette attitude de groupe, qui est un complexe au sens psychanalytique s'appelle la persona.
Marsh Posté le 12-08-2010 à 15:50:07
ReplyMarsh Posté le 12-08-2010 à 15:52:07
ReplyMarsh Posté le 12-08-2010 à 15:55:03
ReplyMarsh Posté le 12-08-2010 à 16:54:27
Je répondais à cela. Comme tu as l'air de te fier à ce que disent les conférenciers, je te donne une autre version dont tu pourras te servir en repas de famille.
Marsh Posté le 12-08-2010 à 17:10:53
elmo86 a écrit : |
C'est pas une question.
J'ai pas de famille.
Marsh Posté le 12-03-2011 à 08:54:13
oui depuis qu'on arrive à tracter les ice berg ça va beaucoup mieux
Marsh Posté le 12-03-2011 à 16:18:49
donc pour le psychiatre une femme névrosée c'est une Malade et pour le psychologue (jungien) elle est juste à haut potentiel sexuel
Marsh Posté le 12-03-2011 à 16:23:57
Je pense pas pour le psychiatre.
Aujourd'hui on connais mieux les mécanisme neurologique et les maladies ne sont plus les mêmes.
Après il y a les vieux réputés des vielles écoles et les jeunes qui naissent avec les nouvelles technologies.
Change de psychiatre éventuellement.
perso le sex, ça m'interresse pas plus.
pour jung, c'est un pékin comme un autre.
Discute de tes préaucoppéation avec un mécanicien je suis certain qu'il aura autant de répondant, humainement parlant.
Marsh Posté le 12-03-2011 à 17:29:52
oui vous avez sans doute raison c'est comme pour le contre-transfert
Marsh Posté le 14-03-2011 à 19:49:10
J'adore les poncifs, c'est la richesse des plus démunis
La grande majorité des psychiatres reconnait les névroses sous leur définition...mais proposent un traitement différent.
Pour l'analyste jungien, la névrose est l'expression d'une mauvaise compensation de l'inconscient vers un conscient trop unilatéral dans sa vision (qui se ferme aux "messages" de l'inconscient)...l'origine sexuelle peut être validée également chez les jungiens mais également de multiples autres, à la différence des freudiens. La libido chez Jung pourrait grossièrement s'exposer comme l'énergie psychique (le gasoil du psychisme)...une autre différence notable avec l'école freudienne.
Le contre-transfert est un processus intégré consciencieusement dans une analyse...par tout bon analyste
Marsh Posté le 14-03-2011 à 19:56:47
elmo86 a écrit : J'adore les poncifs, c'est la richesse des plus démunis |
Justement la psy ca coûte très cher (ah oui pardon c'est un acte de payer pour valoriser la démarche du patient et donc ca participe au traitement )
Ce qui fait rire c'est que c'est tellement "pointu" que la pointitude une fois débattue... ben le patient est mort (de vieillesse)
Marsh Posté le 14-03-2011 à 21:17:20
oui et ?
Marsh Posté le 20-04-2011 à 14:14:50
Citation : EXTRAVERSION / INTROVERSION |
Marsh Posté le 27-08-2011 à 12:12:44
Citation : Je vais tenter de dresser le tableau schématique de la psyché, telle que décrite par Jung. Disons le tout de suite, je ne vais pas rentrer dans un débat comparatif, notamment avec la vision freudienne de la chose, non par manque d'intérêt (dudit débat) ou de la crainte de controverse, mais parce que la finalité de ce billet est juste d'établir une image brute, voire même simpliste. Le lecteur assidu aura compris que j'adopte une démarche verticale dans l'approche de la psychologie jungienne...partant des structures "superficielles", je vais petit à petit m'enfoncer dans les strates de l'inconscient, répondant finalement au qualificatif de profondeur. |
Marsh Posté le 27-08-2011 à 15:47:54
Faut faire l'unité, c'est pas bien de tout disséquer comme ça... Tu va attraper un rhum de cerveau.
Marsh Posté le 28-08-2011 à 14:32:39
Faire l'unité...tu crois pas si bien dire
Marsh Posté le 20-09-2011 à 07:14:17
Ce terme est tellement souvent détourné de son sens premier...
Citation : Archétype - Présentation générale (et succincte) |
Extrait de mon blog
Marsh Posté le 20-09-2011 à 15:53:44
Juste les noms des concepts déjà
C'est désolant de voir que des pouilleries pareilles basées sur rien ont du crédit pour certains
Marsh Posté le 20-09-2011 à 15:56:47
ReplyMarsh Posté le 20-09-2011 à 16:06:08
Trop compliqué pour toi, Herbert ?
Si tu veux, tu peux créer un topic : "A mort la psychanalyse et les sciences humaines"
Bref, Jung surclasse largement la majorité des "penseurs" actuels et avait une qualité que beaucoup n'ont pas : l'humilité. Il n'avait pas vocation à servir de modèle ou à être un gourou.
Marsh Posté le 20-09-2011 à 16:37:01
Le mec qui invente 2 modèles différents pour la femme et l'homme au XXè siècle alors que la frontière entre les sexes explose au XXIè, c'est quand même pas de bol
Marsh Posté le 20-09-2011 à 16:38:47
L'humilité ? Alors qu'il affirme des choses complexes mais basées sur rien (ni vérifiées, ni validées, ni même expérimentées sérieusement) et qu'il a le culot de prétendre qu'elles pourraient être vraies et servir à quelque chose ?
Marsh Posté le 20-09-2011 à 20:47:26
Herbert de Vaucanson a écrit : |
Herbert, tu es sur tous les fronts, ça te perdra
je t'ai connu avec un argumentaire bien plus cousu...as tu lu un livre de Jung ?
je ne te parle pas de wiki ou de blog new-age ?
Dialectiser autour de la mécanique quantique ou du psychisme humain n'est pas tout à fait du même registre...Jung est un empiriste pur et dur qui a démarré comme psychiatre (énorme divergence originel d'avec Freud ) à une époque où il se comptait sur les doigts de la main et qui a passé au crible des milliers de cas cliniques dont la plupart qu'il suivait pendant plusieurs années.
On peut débattre autour de ses théories mais cela demande un bagage sérieux...les affirmations péremptoires sont très insuffisantes.
Les appellations des archétypes ne sont que...des appellations. Une manière de nommer un ensemble de phénomènes convergents. Je reconnais que le schéma que j'ai utilisé est un peu "exotique" et emploie des terminologies que je n'ai revu nul par ailleurs.
Ces appellations, Jung les décrivait ainsi "C'est une pure notion d'expérience qui n'a d'autre but que de donner un nom à un groupe de phénomènes apparentés ou analogues, il ne s'agit en rien d'une invention théorique ou -pis encore- d'une mythologie".
Appeler un ensemble de phénomènes "Persona" ou "Camembert ou "Carambar" n'a aucune sorte d'importance tant que l'on sait de quoi il s'agit...ce qui n'est pas ton cas.
mousse32 a écrit : je voudrais bien oser savoir me taire ( |
Continue, c'est pas mal parti
Marsh Posté le 21-09-2011 à 12:05:42
L'image de l'iceberg est bof.
Il faudrait marquer "Inconscient, préconscient et conscient" plutôt que "Inconscience, préconscience et conscience".
Marsh Posté le 21-09-2011 à 20:32:18
Emzy a écrit : L'image de l'iceberg est bof. |
Pourquoi ?
Marsh Posté le 21-09-2011 à 22:46:06
ReplyMarsh Posté le 22-09-2011 à 15:21:08
Herbert de Vaucanson a écrit : |
Freud (Jung je sais pas) et la psychanalyse c'est un paradigme différent, plus proche de l'arrogance de Sherlock Holmes dans le procédé (par 'traces' et 'indices', ça parait assez vaseux mais il est pas mauvais en pratique) que d'autre chose. La médecine quoi.
Lire http://lectorinfabula.free.fr/Text [...] indice.pdf .
Du coup porte ouverte à tout et n'importe quoi, on est assez d'accord (ça n'empêche pas les psychanalyses de se faire, derrière toutes les mauvaises théories l'expérience peut rendre la chose utile)
Marsh Posté le 22-09-2011 à 15:27:45
Emzy a écrit : L'image de l'iceberg est bof. |
Inconscient et subconscient et deux conscients et subconscient et trois conscients et subconscient, l'important c'est de bien plier les genoux.
Marsh Posté le 22-09-2011 à 17:09:55
En tout cas, pas surpris de voir qu'un topic sur Jung part trente fois plus vite en troll qu'un topic comme celui sur Secret Story.
Spoiler : |
Marsh Posté le 11-08-2010 à 15:30:39
Psychologie analytique
Egalement nommée "psychanalyse jungienne" (de son concepteur Carl Gustav Jung) ou, plus fréquemment, "psychologie des profondeurs", j'aimerais partager autour de son oeuvre, ses propositions, son approche si spécifique de la psyché humaine.
De 1905 à 1912, Jung et Freud (de 19 ans son aîné) ont vécu une très étroite collaboration, qui conduira ce dernier à lui confier la présidence de la première association internationale de psychanalyse. Mais la considération "réductive" des rêves et, surtout, la pansexualité (instinct sexuel guidant tous les comportements humaines) gravée dans les théories freudiennes, dérangent de plus en plus le jeune Jung. Il finira pas se séparer de son "maître" pour développer ses propres théories (la légende, pas totalement infondée, veut que l'édition du livre Métamorphose de l'âme et ses symboles en 1912, dans lequel Jung expose l'ébauche de son concept d'inconscient collectif, scella la fin de leur relation).
Pour une première approche en douceur, très accessible, voir ici :
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Carl JUNG
Carl Jung sur wiki
Autobiographie utile, qui permet aussi d'approcher la pensée de Jung et sa genèse : Ma Vie
Grande biographie de Deirdre BAIR, la plus détaillée sur le marché actuellement, avec des références extraites de documents familiaux inédits.
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L'approche jungienne en France
Il est important de noter que l'usage abusif de certains de ses concepts par les mouvements "new-age" et autres "illuminés" ont contribué à dénaturer son oeuvre en France (qui est un des rares pays où l'on a pas accueilli sa psychologie favorablement) et a donné une aura mystique à son travail...il suffit de lire ses biographies et se plongeait dans ses livres pour comprendre l'ironie de la chose, lui qui se considérait comme empiriste et consacrait l'essentiel de son travail sur des expériences cliniques.
En France, la très grande majorité des psychanalystes sont de l'école freudienne et voit d'un très mauvais œil l'école jungienne. Il faut rappeler que, historiquement, un lien presque paternel a uni les deux hommes, Freud ayant vu en Jung son successeur et lui ayant remis, avant leur rupture, toutes les clefs de son école naissante ...mais la volonté personnelle de développer des intuitions, très mal perçues par Freud, les ont amené à une rupture définitive.
Il me semble important de dire que malgré leur profond désaccord, Jung a toute sa vie respecté Freud et reconnu qu'il n'aura rien développé sans ses travaux. Dixit : "Toute analyse est avant tout freudienne"
J'aime mentionner cette phrase de Dolto (de l'école freudienne pour précision) assez éclairante : "Freud permet de soigner les racines, Jung de faire fleurir les branches"
Jung face à Freud
Reconnaissant l'universalité du fonctionnement de la psyché, Jung a passé sa vie à construire une psychologie dépassant et intégrant tous les dogmes, les cultures et les pays...ce qui rend, d'ailleurs, délicat l'étude de sa pensée ou la lecture de ses ouvrages.
Dans les courants psychanalytiques, il est l'un des trois grands représentants, arbitrairement définis, à savoir le courant majoritaire de l'école de Freud, celle très distincte, dissidente et contemporaine de Jung et enfin, plus tardivement, la pensée riche de Lacan.
La plus grande distinction de vision, selon moi, est la perspective et la qualification de l'inconscient :
D'autres différences, considérées comme majeures par les spécialistes, sont :
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Ouvrages conseillés pour découvrir la pensée et appréhender la psychologie analytiqe
Jung
L'homme à la découverte de son âme
CG Jung parle : Rencontres et interview
Dialectique du moi et de l'inconscient (abordable, complet mais plus délicat que les deux premiers)
Vulgarisateurs et/ou continuateurs
Introduction à la psychologie de Jung Fordham
CG Jung, son mythe en notre temps Von Franz
CG Jung et la voie des profondeurs chez l'éditeur La fontaine de Pierre
Message édité par elmo86 le 27-12-2017 à 16:10:11